Отправлено: 02.06.09 09:53. Заголовок: Городское ополчение Дижона

 Отправлено: 02.06.09 09:54. Заголовок: К началу XIV века го..

К началу XIV века город делился на семь округов-приходов, каждый из которых имел собственное ополчение (milice bourgeoise): Notre-Dame, Sain-Jean, Saint-Michel, Saint-Medard, Saint-Nicolas, Saint Pierre и Saint-Philibert. (по Histoire des Villes de France, par A. Guilbert [and others].

 Отправлено: 02.07.09 09:35. Заголовок: Войска герцога Жана ..

Войска герцога Жана Бесстрашного осаждают замок Vellexon.Сентябрь (22?) 1409 — 22 января 1410 г (крепость взята).

Прорисовка из Оспрея на заданную тему: http://mormegil.unas.cz/svitky/01/burgundy/b.jpg

В 1409 г. герцог приказал своему ведущему военноначальнику, маршалу Жану де Вержи (Jehan III de Vergy) взять крепость Веллексон. На вооружении осаждающих было огромное количество огнестрельного оружия всех калибров, вплоть до бомбард, способных стрелять 700—850-фунтовыми ядрами. [The Artillery of the Dukes of Burgundy, 1363-1477. Авторы: Robert Douglas Smith, Kelly DeVries]

В декабре 1409 г. под стенами крепости появилась и встала лагерем небольшая бургундская армия численность около 500 человек, состоявшая из знатных людей и городских ополчений, в том числе Дижона.

И! Внимание! О «смычке города и деревни», а точнее об отношениях герцога и властей Дижона. В целом они были прекрасными: Дижон активно помогал герцогу как в обороне, так и финансово, однако городские власти неохотно отправляли ополченцев на военную службу за пределами города. В 1411 г. городское ополчение Дижона по численности и силе не уступало Брюгге [Bruges].

"At the siege of Vellexon in 1409 the troops from Dijon proudly displayed a new banner with the arms of their town..." Во время осады Веллексона войска из Дижона с городостью развернули новое знамя с гербом своего города (Это к слову о том, что со знаменем мы не лоханулись *)

Двумя годами позже Дижон направил воинский контингент на осаду Chateau-Chinon.

[John the Fearless: The Growth of Burgundian Power. Авторы: Richard Vaughan]

 Отправлено: 02.07.09 09:53. Заголовок: Из книги Families an..

Из книги Families and Frontiers By Kathryn A. Edwards
Административное деление города. Дижон делился на сем приходов (parishes), каждый из которых был основан к уже XI веку: Notre Dame, St.Jean, St. Michel, St. Medard, St. Pierre, St. Phillibert, St. Nicolas. (см. вывешенную мной карту Дижона из той же книги). "Приходы" (не ржать! *)) исполняли множество административных функций. Во первых они являлись административной единицей, и четыре из семи приходов имели свои "советы сведущих людей" (prud d'hommes), которые однако в случае Дижона не были постоянными членами городского совета, но присутствовали при решении основных вопросов и назначались ответственными при исполнении прочих гражданских обязанностей.

 Отправлено: 02.07.09 11:01. Заголовок: Из авторитетных исто..

Из авторитетных источников знаю, что есть упоминание, что в битве при Эдинбурге (1409 г. если не ошибаюсь) участвовало ополчение из Дижона(в количестве 15 человек), в составе (естессьено) армии Бургундского герцога. Именно там им было выделено несколько локтей сукна (или другого материала) для пошива надписей "dijo" на рукавах. Собственно, как говорит тот-же источник, больше упоминаний о Дижонском ополчении, учавствовавшем в военных компаниях нашего времени (XIV век) НЕТ (к сожалению).

 Отправлено: 02.07.09 11:41. Заголовок: Странное упоминание,..

Странное упоминание, ведь Эдинбург - город в Шотландии. Что делали войска Иоанна Бесстрашного на островах? Может быть имеется в виду город со схожим названием на континенте? А транскрипция есть?

 Отправлено: 02.07.09 12:38. Заголовок: Вряд ли это кто-то у..

Вряд ли это кто-то уже читал: ордонанс герцога Иоанна Бесстрашного об организации защиты "добрых городов" Бургундии, 1408 г.

 Отправлено: 02.07.09 13:43. Заголовок: Да, но здесь говорит..

Да, но здесь говориться об охране, смотри, о Парижском ополчении есть упоминание даже 13 века (имеется ввиду участие в кампаниях и ливреи они уже тогда носили сине-красные в цвета города), здесь идет уже 15, несомненно было ополчение, и скорее всего оно выполняло функции защиты городов Бургундских. Это естественно, город - отдельная инфраструктура средневековья, поэтому они сами себя и охраняли, а вот в военных кампаниях участие принимали или нет?

 Отправлено: 02.07.09 13:48. Заголовок: Кстати, не знаю куда..

Кстати, не знаю куда выложить, вот книжка Ж.Фруассара, может кому интересно: http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-38931&I=1&M=tdm

 Отправлено: 06.07.09 10:41. Заголовок: Немного проясню насч..

Немного проясню насчет Шотландии и 1409.
1409 - отмечен осадой замка Vellexon, прорисовки из Эмблтоновских Medieval Military costume и Osprey: Armies of Medieval Burgundy именно об этом.
А в Шотландии бургундские войска вполне могли оказаться вот каким образом:
в мае 1385 г. Франция поддерживает Шотландию и король Карл 6 направляет своего адмирала и прославленного полководца Жана де Вьена (Jean de Vienne) в Шотландию. Он отплывает с 1300 жандармами и 250 арбалетчиками, доспехами и 50 тысячами франков в Эдинбург. После продолжительной подготовки, совместная франко-шотландская армия успела немного пройтись по северным английским территориям, возможно даже победить в одном сражении (около деревни Morningside, в августе, эту информацию надо проверять), но в связи с внутренними раздорами и численным превосходством англичан, маневрируя, была вынуждена отступить на континент.

 Отправлено: 07.07.09 08:58. Заголовок: Так, лохонулся, приз..

Так, лохонулся, признаю... Неправильно понял моего собеседника... (просто на разные темы был разговор). Поправляюсь. Упоминание это в книге Фруассара (сам пока не нашел), упоминается в битве при Россебеке (Розбеке) ополчение добрых городов, в том числе и Дижонское. Герцог Бургундский Филлип, дядя Карла (Шарля) 6 пригнал ополчения практически из всех "добрых" городов Бургундии. Кстати, очень сильно в то время усилилась роль ополчения в войне, именно городского (иногда горожане сами оборонялись от захватчиков). Есть упоминание даже об одном горожанене из Лондона, который на свои деньги снарядил несколько кораблей и 1000 пехотинцев, в помощь "бедной" Англии. Эти корабли впоследствии боролись с шотландскими пиратами. Так - же города и горожане Франции, подвергавшись набегам Англичан, в большинстве своем сами оборонялись и, надо сказать, давали отпор. Крупные города не были разорены, есть даже упоминание о том, что при захвате города "вырезались" все его жители, только за то, что оборонялись сами...

А та компания про которую ты говоришь действительно готовилась, Жан де Вьенн, совместно с шотландцами прошлись по северным землям Англии и вернулся (уже без шотландцев ) во Францию с позором. После чего шотландцы были обвинены в трусости. Однако Карл (Шарль) 6 вовремя не переправил основные силы Французской армии на остров, на то были причины иного характера. Карла (Шарля) 6 в виду своего возраста не очень почитали и велась постоянная подковерная война (которая стала еще более ожесточенной после его "недуга").

 Отправлено: 07.07.09 09:28. Заголовок: Собственно вряд ли д..

Собственно вряд ли для нас припасены готовые ответы в виде "Дижонцы участвовали тут" )
Придется перетрясать историю конфликтов, цепляться за имена и раскручивать гипотезы.
Я бы начал с анализа тех конфликтов, в которых принимали участие бургундцы вообще и Филипп Храбрый в частности после того, как он получил в дар Бургундию, т.е. после 1363-1364 гг.
Одним из первых таких столкновений можно считать войну за Бургундское наследство, связанную с притязаниями на герцогство короля Наварры Карла II Злого и особенно битву при Кошереле (Cocherel, 1364), ознаменовавшую конец этого конфликта. Бургундцами в этом сражении командовал все тот же Жан де Вьенн (Jean de Vienne), общее командование же было за Бертраном Дю Гекленом.
Далее можно проследить как с лета 1364 года принесший вассальную присягу Карлу V герцог Филипп принимает активное участие (в том числе "лично-физическое") в военных действиях на Луаре и Сенне.
В 1369 году Карл V поручает Филиппу возглавить вторжение в Англию во главе 1000 самостоятельно набранных воинов, но за счет французской казны. Внезапная контратака англичан на континенте сорвала эту экспедицию, а Филипп, даже обладая численным преимуществом не решился атаковать укрепившихся в обороне англичан.
В 1370-72 годах принимает некоторое участие в перезахвате области Пойту.
В сентябре 1377 берет несколько замков возле Кале.
27 ноября 1382 года как известно битва при Роозебеке.

 Отправлено: 07.07.09 09:51. Заголовок: Christian Elance пиш..

Christian Elance пишет:

цитата:

Собственно вряд ли для нас припасены готовые ответы в виде "Дижонцы участвовали тут" ) Придется перетрясать историю конфликтов, цепляться за имена и раскручивать гипотезы.

Полностью соледарен, тем более что хронисты мало уделяли своего внимания на простолюдинов (если те не были выдающимися).

 Отправлено: 07.07.09 12:58. Заголовок: §¬§С§г§С§д§Ц§Э§о§Я§а..

§¬§С§г§С§д§Ц§Э§о§Я§а XV §У§Ц§Ь§С, §Я§а §У §д§Ц§Ю§е: §Ц§г§д§о §а§Х§Я§а §Э§Ъ§д§Ц§в§С§д§е§в§Я§а§Ц §е§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Я§Ъ§Ц, §й§д§а §Х§Ъ§Ш§а§Я§и§н §е§й§С§г§д§У§а§У§С§Э§Ъ §У §Я§Ц§Т§Ц§Щ§н§Щ§У§Ц§г§д§Я§а§Ю §г§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ §б§в§Ъ §®§а§Я§Э§Ц§в§Ъ (MontlhЁ¦ry) 16 §Ъ§р§Э§с 1465 §Ф. §Ъ §Х§С§Ш§Ц §Щ§С§с§У§Э§с§Э§Ъ §а §г§У§а§Ц§Ы §в§Ц§к§С§р§л§Ц§Ы §в§а§Э§Ъ §У §п§д§а§Ю §г§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ.
Annales de Bourgogne By UniversitЁ¦ de Dijon. Centre d'Ё¦tudes regionales de Bourgogne
§Ґ§Э§с §в§С§Щ§У§Ъ§д§Ъ§с §п§д§а§Ы §Ъ§Х§Ц§Ъ §Я§е§Ш§Я§н §Х§в§е§Ф§Ъ§Ц §Я§Ц§Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§н§Ц §б§а§Х§д§У§Ц§в§Ш§Х§Ц§Я§Ъ§с.

 Отправлено: 25.09.09 13:38. Заголовок: Christian Elance пиш..

Christian Elance пишет:

цитата:

Одним из первых таких столкновений можно считать войну за Бургундское наследство, связанную с притязаниями на герцогство короля Наварры Карла II Злого и особенно битву при Кошереле (Cocherel, 1364), ознаменовавшую конец этого конфликта. Бургундцами в этом сражении командовал все тот же Жан де Вьенн (Jean de Vienne), общее командование же было за Бертраном Дю Гекленом.

Бургундскими латниками при Кошереле командовал Архиерей, "дражайший и душевный приятель" герцога Филиппа Смелого. Ему подчинялись Жан и Юг де Вьенн и прочие бургундские сеньоры.
Но численность бургундцев и при Кошереле, и при осаде Маршеленвиля была невелика. Так, очевидно для осады именно последнего замка, герцог отправил в Нормандию 140 латников, за что 28 июня в Париже получил 2626 франков. В самой Бургундии проблемы были посерьезнее, и главные силы Филиппа находились там. Если верить посланию бальи Осуа, в середине сентября герцог располагал там 2500 копьями. Но, конечно, как и в случае с армией под Маршеленвилем, собственно бургундцы были в меньшинстве.

Осада Вельксона, зима 1409-1410 гг.: как прекрасно известно, для 30 солдат и 15 арбалетчиков из Дижона закупили 1,5 локтя пунцового сукна, "из которого были вырезаны литеры dijon, поставленные на рукав каждой стеганой куртки", на основе из белого сукна (два локтя) "в форме ленты". Кстати, написание без заглавных букв.

Christian Elance пишет:

цитата:

Двумя годами позже Дижон направил воинский контингент на осаду Chateau-Chinon.

30 арбалетчиков и 30 павезников. Но те, не получая жалованья, едва не подняли мятеж.

+ 4 июня 1417 г. от Дижона потребовали "30 арбалетчиков на превосходных конях и отлично экипированных, коих вы можете назначить со всех деревень и шателенств вашего бальяжа".

 Отправлено: 25.09.09 15:32. Заголовок: Magnus_Maximus Спас..

Magnus_Maximus
Спасибо за информацию.

Может у вас есть какиенибудь сведения о том, в какую ордонансную роту входили жители Дижона?

 Отправлено: 25.09.09 16:14. Заголовок: Что-то сомневаюсь, ч..

Что-то сомневаюсь, чтобы они были в ордонансе. Если какие-то дижонцы и служили там, то конечно в бургундских ротах - таковыми были №№ 1, 4, 7-9, 11-15, 18. А впрочем спрашивайте у Андрея Куркина, он спец по армиям Карла Смелого.

 Отправлено: 25.09.09 17:44. Заголовок: Christian Elance пиш..

Christian Elance пишет:

цитата:

В 1369 году Карл V поручает Филиппу возглавить вторжение в Англию во главе 1000 самостоятельно набранных воинов, но за счет французской казны. Внезапная контратака англичан на континенте сорвала эту экспедицию, а Филипп, даже обладая численным преимуществом не решился атаковать укрепившихся в обороне англичан.

Вообще-то силы сторон были сначала равны: 4000-5000 собралось у Филиппа и короля в Руане, 4000 англичан прибыли в Кале. Потом, да, выступив 7 августа из Руана и созвав французские гарнизоны Марки, ополчения городов и дворян севера Франции, герцог сумел собрать от 8 до 10 тыс. чел. к 19 августа.
Далее, учитывая географию событий 23 августа (англичане укрепились у деревушки Балингем на ровном участке за непроходимой трясиной), никакого желания атаковать в лоб герцог, понятно, не испытывал, и был совершенно прав. Вдобавок, брат велел ему не вступать в сражение без своего разрешения. Да и умелым тактиком Филипп никогда не был. После прибытия подкреплений Уорвика (2000 чел., около 12 сентября) и видя, что пробраться через болото нереально, на следующий день Филипп снялся с лагеря и ушел на юг.

Christian Elance пишет:

цитата:

В 1370-72 годах принимает некоторое участие в перезахвате области Пойту.

Кампания 1372 г. в Пуату.