Отправлено: 22.03.10 15:45. Заголовок: Гоун на 1470-1475 год.

Вот задумался о данном элементе верхней одежды.Однажды где-то читал выдержку из письма одного горожанина другому ,что молодые дворяне стали носить очень короткие гоуны, когда люди в возрасте носили длинные платья.
Собственно подборочка разных гоунов.
Таки вопрос,какой из представленных гоунов более претит молодому пажу.
первый вариант(фигура в чёрных шосах и тирольке)
второй вариант(фигура в зелёном жаке с меховой отрочке и белой тирольке)
По фасону я думал о том что справа.

 Отправлено: 22.03.10 18:26. Заголовок: Длинный предпочтител..

Длинный предпочтительней. В случае холода в полевых условиях от него куда больше толку.

 Отправлено: 23.03.10 08:13. Заголовок: предпочтительней в с..

предпочтительней в смысле практичней- да
но длинные гоуны- элемент одежды или нобилей или людей в возрасте, а молодые модные люди действительно носили гоуны очень короткие
для зимних выходов можно замутить себе дополнительный плащ-солнце
ps я свой например как раз укорачивать буду

 Отправлено: 23.03.10 09:00. Заголовок: на голове у них не т..

на голове у них не тирольки....

 Отправлено: 23.03.10 09:30. Заголовок: Attila У товарища на..

Attila У товарища на второй картинке именно тиролька.У верхнего да, шляпа тиролькообразная.

 Отправлено: 23.03.10 10:22. Заголовок: Тиролька это сорт яб..

Тиролька это сорт яблок и хрень для ловли хариуса или традиционный головной убор альпийских австрияков. а то что на голове это просто головной убор завёрнутый по моде Шляпа как шляпа но передний край отвёрнут на манер козырька....и тиролькой это его ещё не делает. кстати ещё отдельный вопрос, был он войлочный или фетровый.

 Отправлено: 23.03.10 11:13. Заголовок: Attila единомышлен..

Attila

единомышленник

 Отправлено: 23.03.10 14:26. Заголовок: Jurgen_Klinsmann у ..

Jurgen_Klinsmann
у просто меня дома лежит безидейно фетровая хрень колпачной формы....я из нее уже 5 головных уборов сделал в зависимости от способа загибания полей и купола...причём из неё одной не разрезая или формуя...

 Отправлено: 23.03.10 15:42. Заголовок: я к томуц, что совсе..

я к томуц, что совсем недавно спор у нас зашел на тему того что всякая тиролька - шапка, но не каждая шапка - тиролька

 Отправлено: 23.03.10 16:50. Заголовок: Jurgen_Klinsmann Att..

Jurgen_Klinsmann Attila давайте не отвлекаться от темы
Вообшем вопрос несколько изменился, насколько будет логично молодому дворянину использование меховой отрочки на этом элементе.

 Отправлено: 23.03.10 17:26. Заголовок: Xorus отвечу тебе п..

Xorus
отвечу тебе проще: молодому дворянину будет нормально с меховой оторочкой а зимой даже с меховым подбоем. так же молодому дворянину будет логичен: меч, герб, добрый пояс. но уж явно не арбалет :)))

кстати обязательно переписку горожан сюда приведи

 Отправлено: 23.03.10 17:31. Заголовок: Не знаю насчет переп..

Не знаю насчет переписки горожан, но статистически, просмотром изображений подтверждается, что молодые аристократы в коротких гоунах, а те, что постарше - от уровня "до колена", до уровня "до щиколотки".

 Отправлено: 23.03.10 19:01. Заголовок: Attila пишет: так ж..

Attila пишет:

цитата:

так же молодому дворянину будет логичен: меч, герб, добрый пояс. но уж явно не арбалет :)))

ну почему же, в принципе арбалет логичен если данный субъект конный рыцарь (констафлёр или как там?), то арбалет притороченный к седлу вполне адекватный элемент

 Отправлено: 23.03.10 20:42. Заголовок: ...Неженатые мужчины..

...Неженатые мужчины чаще носили очень короткие гоуны, не закрывающие гульфик, или едва его скрывающие. Женатые - длиной примерно по колено. Мужчины солидного возраста или занимающие высокое общественное положение, например, входящие в совет города, преподаватели академий, длинные, до лодыжек....
http://romulrem.com/1493/clothes.htm

 Отправлено: 24.03.10 00:16. Заголовок: Jurgen_Klinsmann Дел..

Jurgen_Klinsmann Дело в том что я делаю конного арбалетчика с дальнейшим прицелом в кутилье.И как бы я думаю что арбалетчики конные были не самыми бедными солдатами, если учитывать что я делаю не ордонансную роту, а городское ополчение.(хотя вооружаюьс я по ордонансу)Хотелось бы провести некую паралель: Карнакинье-Паж(хотя это очень спорно, ведь костюм и благосостояние пажа целиком и полностью зависили от его Сэра).Насколько это было возможным?

 Отправлено: 24.03.10 00:38. Заголовок: опа опа опа.....Гоша..

опа опа опа.....Гоша ты рассуждаешь не логично.
не поднимай офтопные вопросы сам:
если ты паж то ты на дворянина(как правило) метишь
если ты ополченец то то простой горожанин в лучшем случае зажиточный
ополченец сам собирается на войну
Пажа одевает его Сир.
Дай документ где указано что ополчение Дижона выставляла такой вид войск как конные арбалетчик.
и ещё момент....Гоша ты в седле умеешь держаться??? а то мож начать с пешего?

Короче простой совет....
делай гоун короткой длины и занимайся Пажем

 Отправлено: 24.03.10 07:15. Заголовок: Xorus пишет: И как ..

Xorus пишет:

цитата:

И как бы я думаю что арбалетчики конные были не самыми бедными солдатами

на рубеж 14-15вв. и даже на 1425 год на наш регион (Восточная Европа грубо) арбалетчики это ни фига не самые бедные люди)

 Отправлено: 24.03.10 09:33. Заголовок: Attila Я уже 5 лет н..

Attila Я уже 5 лет на лошади ежу.

цитата:

Дай документ где указано что ополчение Дижона выставляла такой вид войск как конные арбалетчик

К сожалению не могу, могу выдать списки одной ордонансной роты где указано что место смотра дижон и в ней фигурирует некоторое число конных арблетчиков.У нас на форуме лежит.

 Отправлено: 24.03.10 18:24. Заголовок: Xorus, не вижу логик..

Xorus, не вижу логики, если честно: кранекинье - это кранекинье, кутилье - это кутилье, а паж - это паж. Три совершенно разных человека, социальных статуса, костюма, доспеха. К примеру, в тех же самых ордоннансах, они очень четко разграничиваются, и пажи в боевых действиях участвуют исключительно тем, что держат связанные вместе уздечки своего жандарма и его стрелков, стоя позади линии войск. Упоминаются они эпизодически, и не как боевая единица.
Ничего общего с кутилье или арбалетчиком тут нет :)

 Отправлено: 25.03.10 01:03. Заголовок: xelgrid Хорошо, спас..

xelgrid Хорошо, спасибо за разьеснение.Тогда поставим вопрос другим боком, какой социальный статус мог иметь кранекинье?Ну кроме расплывчатого зажиточный горожанин.(ну покрайне мере для меня)
Дополню это тем что я хотел делать молодого дворянина, среднего достатка.

 Отправлено: 25.03.10 11:00. Заголовок: еще он мог быть итал..

еще он мог быть итальянским наемником
тот же Труало ди Россано привел с собой сотню конных арбалетчиков