On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Дижонец




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 15:19. Заголовок: Обсуждение комплекта арбалтечика-кранекинье 1461-1477г.


Ну для всеобшего удобства ( и моего тоже) перенесу всё самое нужно в заголовок темы.
Сдесь будут в основном данные и источники на мой КДВ.К слову я собираю Бургундского арбалетчика-кранекинье.Как я понял на картинке именно он
Читая статьи А.В.Куркина я понял что у арбалетчика-кранекинье по разным оронансам состовлял нечто среднее между кутилье и конным араше.

 цитата:
«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых проклеены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.»

«Жак надевается поверх кольчуги-палето и должен быть /сшит/ из 10 /слоев/ ткани (вместо 12) и дополнен доспехами, а именно нижними полу-наручами и малыми верхними наручами до локтя, достаточно широкими, чтобы не затруднять движений во время стрельбы. Они должны носить короткие сапоги с круглыми носками, чтобы, когда они спешиваются, носки не мешали им свободно идти. Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь бригандины или нагрудники, как у кутилье, нижние полу-наручи и стальные верхние наручи, /кольчатое/ ожерелье, салад, меч, как у конных лучников.



Доспех кранекинье:

Итак можно начинать прикидку источников( я очень прошу людей просматриваюших мою тему поправлять меня если сдесь написано что-то не так)
Начнём со шлема.
а) Это должен быть салед с забралом.(Скорее всего он долже быть одним из предстваленых ниже)
1) салет с забралом, ок. 1470-85 (немецкий
2) Salade, italienne (?), vers 1470 (на радикале ошибочное название)
3) Salade à ventail, Europe occidentale, 1470

Саладов конечно очень много, но вот эти мне очень приглянулись.

б)Вполне вероятно что его можно будет дополнить горже с раскладным бевором ( здесь я скорее всего ошибаюсь потомучто опираюсь на вот это
 цитата:
«Снаряжение конных кранекинье будет таким же, как у кутилье, за исключением того, что у вышеупомянутого кранекинье вместо дротика будет его кранекин и колчан для стрел (?) к нему».


 цитата:
В комплекте с ними могли присутствовать латные подбородники (в Дижонском указе подбородник вписан (добавлен?) между дротиком и мечом)


Что не даёт полной ясности использовали ли конные арбалетчики горже сподбородником(бивором)

2)Перейдём к нагрудникам.
а) Вот такой сейчас у меня есть.
б) Немецкий 1475-1485

в)Южная гемрания (даты нет к сожалению)

г)Италия около 1480 года


д) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715924.jpg
London, RATL. Backplate от доспеха Gaudenz von Matsch CH S24.
Innsbruck c 1480-1490, Adrian Treytz

е) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715925.jpg
London, RATL. Backplate CH T23 от остатков доспеха CH S25
Innsbruck c 1475-1480, Joerg Treytz

ж) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715926.jpg
Munich. Breastplate for the foot combat, from the ducal armoury
Innsbruck c 1485, Joerg Wagner

з) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715927.jpg
Composite infantry breastplate,
Milan c 1385 and Brescia c 1470, unknown master of the Orb and master of IA (Iacopino Ferrari)

и) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715928.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master A of the scrotum with the cross (Ambrogioda da Osma)

к) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715929.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master IA (Iacopino Ferrari)

м) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715930.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master IA (Iacopino Ferrari)

о) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715931.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, Zanetto Ferrari

п) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715932.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, Zanetto Ferrari

р) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715933.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1480-1485

с) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715934.jpg
Остатки от доспеха Gaudenz von Matsch, без тассетов
Innsbruck c 1480-1490, Adrian Treytz
Наплечники от другого доспеха, Innsbruck c 1475-1480, Joerg Treytz

т) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715935.jpg
Остатки доспеха, которым возможно владел Gaudenz von Matsch,
Innsbruck, c 1475-1480, Joerg Treytz (бевор - Adrian Treytz)

у) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715936.jpg
Он же в деталях

ф) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715937.jpg
Breastplate
Nuremberg, c 1480
(за пункты д-ф спасибо Christian Elance)

Некоторые пункты я буду дописывать в дальнейшем (сдесь не хватает пункта про верхние и нижние наручи)


Вооружение кранекинье:

Теперь приступим к описанию оружия ближнего боя.(арбалет и аксесуары к нему оставим на последок как самую сложную и интересную тему.)
По ордонансам (Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском) вооружение конного арбалетчика для ближнего боя состовлял меч-бастард и кинжал.
В этом пункте статьи я постраюсь подробнее описать именно это вооружение арбалетчика.
Начнём с бастрада:

 цитата:
Лучник должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.



 цитата:
Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь меч, как у конных лучников.



 цитата:
В качестве вспомогательного оружия лучника выступал «двуручный» меч, иначе называемый «длинным мечом», который мог удерживаться за рукоять двумя руками. Здесь необходимо внести некоторую ясность. Во времена Карла Смелого градация мечей, судя по всему, отличалась от стандартов, принятых в современном оружиеведении. Так, короткими мечами считались мечи, которые имели общую длину, в среднем, 0,8 -0,9 м. Длинные мечи (или, как они названы в бургундских ордонансах, «двуручные») имели общую длину 1,2 -1,3 м при длине эфеса 0,25 -0,3 м, чтобы хватило места для обеих рук.



 цитата:
Промежуточный вариант именовали «бастардом»: «Меч-бастард есть меч, чуть более короткий, чем длинный меч, но все же более длинный, чем короткий меч». Согласно этому утверждению, «бастардами» были вооружены бургундские кутилье (вспомним: «добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками»). Судя по многочисленным средневековым изображениям, бургундские лучники носили свои «двуручные» мечи в ножнах. В таком случае, клинок «двуручного» меча должен иметь среднюю длину не больше 0,85-0,95 м, иначе его невозможно будет вытянуть из ножен.



Несколько источников на такой тип мечей.
Классификация мечей 15 века по Окшоту:

Epee longue, Allemagne, 1450-1490
pommeau octogonal, garde de section triangulaire. Longueur totale : 121 cm.
Musee National Suisse, Zurich.

vers 1480
Site de production : Allemagne
Hauteur : 1.260 m.
Localisation : Paris, musee de l'Armee



Measurements: L 1360 mm; W 340 mm; WT 2100 g

Два не совсем понятных меча (приблизительно 1450+)

Последняя четверть XV в., происхождение - Италия или Германия
Paris, musee national du Moyen age - Thermes de Cluny
Что-бы посмотреть больше изображений этого меча нажмите на картинку.



Арбалет:



Было бы нелогично расмотреть комплекс доспеха и вооружения арбалетчика краникинье не рассмотрев при этом такую важную вешь как арбалет.
Из-за того что сохранилось не очень много арбалетов 70-х годов особенно на франию-бургундию(я не нашол) решено использовать южнонемецкий арбалет.

К сожалению не знаю какого точно он года,но судя по характерной форме не пожже 80-х годов 15 века.
1)Южная Германия, около 1475http://s55.radikal.ru/i148/0911/05/6ff829825611.jpg
2)он же



 цитата:
Некоторые авторы военных трактатов утверждают, что в XV веке арбалетчиков иногда называли "кренекиньерами" по названию такого способа стрельбы (от "crenelle" - амбразура или зубчатая стрела). И тут же дается примечание автора: " В современных трудах, посвящённых средневековым доспехам и вооружению, чаще используется слово "cranequin" или "crannequin". "Cranequin" - это старофранцузское написание. По-моему нет никаких оснований полагать, что это слово каким-то образом произведено от "crenelle" (амбразура). В рукописях XV и XVI вв. оно пишется crannequin, carnequin и даже carnequing. Литтре в своём "Словаре старофранцузского языка" утверждает, что данное слово является производным от нижнегерманского "Kraeneke", то есть "кран" или "журавль" (из-за его формы). Арбалет часто называли "cranequin", а арбалетчика - "cranequinier" или "crannequinier".



Исходя из этого я буду использовать вышеуказанный арбалет с системой натяжения "козья ножка"
Если у кого есть источники на ножку,скиньте если не трудно.
1)Есть такого типа но они 16 века вероятно.

Аксесуары для арбалета:
Ну самый основной аксесуар это конечно-же колчан для арбалета.
1)Колчан для болтов
2)ещё парочку.


Аксесуары к боевому комплекту


Шпоры


Самый первый и основной аксесуар это шпоры.Именно они должны выдать в пешем арбалетчеке конного
1)Первый вариант
2)Второй вариант(по виду более поздний)

Кинжал


Кудаже поедет воин без верного кинжала...
Этот раздел будет дополняться ,но скорее всего это будет либо рондаш,либо базилард.


Хм... здесь вероятно надо сказать что-то умное.Но ничего действительного умного в голову не лезет. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Руководитель клуба




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 03.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 12:42. Заголовок: Xorus пишет: баклер..


Xorus пишет:

 цитата:
баклер и палаш наше всё



Баклер наздоровье.
но вот Павезу не отменяем :)
и ещё Палаш не очень тема.
хотите ЛХ юзайте миланочки без пальцев с кожаными перчами.
если едете на пластик то крепите коробку сразу к мечу, но Палаш отвергнуть.
наличие пальцев на руке да простят меня реконструкторы важнее сиеминутного пафоса историчности, поэтому защитта руки и кстати паха наверно единственный компромисс который мы можем себе позволить и то только в части перчатки но не меча



Единственное что во мне положительное- это резус фактор!
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009 - 2010. Грядёт 2012? МНЕ ПОХ*Й
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 12:49. Заголовок: Atli пишет: данная ..


Atli пишет:

 цитата:
данная прорисовка если ничего мне глас не мусолит это вольная стилизация на прорисовки ФУкенов.


это из Вагнера Трахт Вер унд Ваффен чототам.
Хорошая книжечка, но лишь вдобавок к имеющимся и пополняемым знаниям о своем регионе и периоде. Поэтому с вами согласен абсолютно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 12:52. Заголовок: да кстати, там помет..


да кстати, там пометочка на 1430 г. такчто бацинет вполне себе актуален а вот котелок с рондельками нет еще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
недавно прибывший в Амьен




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:02. Заголовок: Мосье Jurgen_Klinsma..


Мосье Jurgen_Klinsmann, а на картинке у мужичка руки в доспехе или как, а то не оч понятно?
а можете картинку с ручками бронированными показать или вообще что нибудь, чтоб не страшно было удар поймать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель клуба




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 03.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:07. Заголовок: Jurgen_Klinsmann от..


Jurgen_Klinsmann
отражаем рондельки оставляем черепничок
а то что написано 1430 год....ну в общем +- 20 лет,то да :)
не суть, щас не о том

Мур :)
поэтапам
какого года арбалетчика ты делаешь?



Единственное что во мне положительное- это резус фактор!
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009 - 2010. Грядёт 2012? МНЕ ПОХ*Й
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
недавно прибывший в Амьен




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:11. Заголовок: 1470-е годы, кстати,..


1470-е годы, кстати, у вас там никто арбалетов не продает или мастерит? не откажусь от чертежей с размерами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель клуба




Сообщение: 747
Зарегистрирован: 03.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:18. Заголовок: вах тогда проще. Са..


вах тогда проще.

Саляд полукираса,или напузник, стёга "добрая" пехотные цепи по вкусу, черепник с ушками если хочется экзотики.
тебе в помощь кучу батальных картинок конца 15 века с использованием темы праальных хужоников флааандрии.
и глянь пикардийские хроники...у Вальдера были



Единственное что во мне положительное- это резус фактор!
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009 - 2010. Грядёт 2012? МНЕ ПОХ*Й
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
недавно прибывший в Амьен




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:29. Заголовок: Премного благодарен!..


Премного благодарен!!! вопрос - шо такое пехотные цепи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель клуба




Сообщение: 751
Зарегистрирован: 03.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:37. Заголовок: Мур Если ты был на ..


Мур
Если ты был на минирязанских манёврах мог это видеть на руках нашего арбалетчика.



Единственное что во мне положительное- это резус фактор!
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009 - 2010. Грядёт 2012? МНЕ ПОХ*Й
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
недавно прибывший в Амьен




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:38. Заголовок: не был, поэтому и сп..


не был, поэтому и спрашиваю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:45. Заголовок: Мур пишет: не был, ..


Мур пишет:

 цитата:
не был, поэтому и спрашиваю


http://www.flickr.com/photos....8647900 - Graf Gottfried IV von Arnsberg (+1371)', Dom, Köln, Nordrhein-Westfalen, Germany
http://www.bildindex.de/bilder/MI01074f04b.jpg -1372 год (он же, Готтфрид 4)
http://img136.imageshack.us/img136/9356/1348ah3.jpg - 1348 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:45. Заголовок: Еще цепи http://www...


Еще цепи
http://www.myarmoury.com/talk....start=0 - на 15-ху
http://www.replications.com/greys....ack.jpg - и снова 15 век


ссылки глючат, прошу вставить фото в форум.Админ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
недавно прибывший в Амьен




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:56. Заголовок: все, сообразил! еще ..


все, сообразил! еще раз огромное спасибо, вот только ссылки на 15-ху не работают(((((

А арбалетами тут никто не приторговывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель клуба




Сообщение: 753
Зарегистрирован: 03.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 13:59. Заголовок: Мур Был был готовы..


Мур

Был был готовый у Art of steel
Украина. думаю можно получить рекоменд на них, от г-на Куркина


Единственное что во мне положительное- это резус фактор!
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009 и зиму 2009 - 2010. Грядёт 2012? МНЕ ПОХ*Й
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:25. Заголовок: Jurgen_Klinsmann пиш..


Jurgen_Klinsmann пишет:

 цитата:
ссылки глючат, прошу вставить фото в форум.Админ




эхх как же я их вставлю, форум-то иностранный((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 26.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:29. Заголовок: Вот 15ха: http://www..


Вот 15ха: http://www.longbowclub.ru/papers/jacks/36ursu06.jpg Смотреть на мужика слева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:09. Заголовок: Мур пишет: арбалета..


Мур пишет:

 цитата:
арбалетами тут никто не приторговывает?


А цена за толковый арбалет в районе 15 тысяч приемлема?
приторговывать то можно чем угодно, а вот толковыми примочками за копейки не барыжат

если устраивает, то могу свести с мастером
"есть у меня один могильничек..." (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дижонец




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 23.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:13. Заголовок: Мур так, арбалеты за..


Мур так, арбалеты заказывем через меня!!!Шас всте тут поназакажут а потом перезаказывать придёться!!

Une vie pour Dijon! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Руководитель Komturei und Stadt Brandenburg




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:15. Заголовок: Xorus сначала на мой..


Xorus сначала на мой взгляните. цельнодеревянная дука, льняная тетива, костяной орех

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дижонец




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 23.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:16. Заголовок: Jurgen_Klinsmann Дяд..


Jurgen_Klinsmann Дядю Сэма знают все.

Une vie pour Dijon! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет