Ну для всеобшего удобства ( и моего тоже) перенесу всё самое нужно в заголовок темы. Сдесь будут в основном данные и источники на мой КДВ.К слову я собираю Бургундского арбалетчика-кранекинье.Как я понял на картинке именно он Читая статьи А.В.Куркина я понял что у арбалетчика-кранекинье по разным оронансам состовлял нечто среднее между кутилье и конным араше.
цитата:
«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых проклеены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.»
«Жак надевается поверх кольчуги-палето и должен быть /сшит/ из 10 /слоев/ ткани (вместо 12) и дополнен доспехами, а именно нижними полу-наручами и малыми верхними наручами до локтя, достаточно широкими, чтобы не затруднять движений во время стрельбы. Они должны носить короткие сапоги с круглыми носками, чтобы, когда они спешиваются, носки не мешали им свободно идти. Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь бригандины или нагрудники, как у кутилье, нижние полу-наручи и стальные верхние наручи, /кольчатое/ ожерелье, салад, меч, как у конных лучников.
Доспех кранекинье:
Итак можно начинать прикидку источников( я очень прошу людей просматриваюших мою тему поправлять меня если сдесь написано что-то не так) Начнём со шлема. а) Это должен быть салед с забралом.(Скорее всего он долже быть одним из предстваленых ниже) 1) салет с забралом, ок. 1470-85 (немецкий 2) Salade, italienne (?), vers 1470 (на радикале ошибочное название) 3) Salade à ventail, Europe occidentale, 1470
Саладов конечно очень много, но вот эти мне очень приглянулись.
б)Вполне вероятно что его можно будет дополнить горже с раскладным бевором ( здесь я скорее всего ошибаюсь потомучто опираюсь на вот это
цитата:
«Снаряжение конных кранекинье будет таким же, как у кутилье, за исключением того, что у вышеупомянутого кранекинье вместо дротика будет его кранекин и колчан для стрел (?) к нему».
цитата:
В комплекте с ними могли присутствовать латные подбородники (в Дижонском указе подбородник вписан (добавлен?) между дротиком и мечом)
Что не даёт полной ясности использовали ли конные арбалетчики горже сподбородником(бивором)
2)Перейдём к нагрудникам. а) Вот такой сейчас у меня есть. б) Немецкий 1475-1485 в)Южная гемрания (даты нет к сожалению) г)Италия около 1480 года
Некоторые пункты я буду дописывать в дальнейшем (сдесь не хватает пункта про верхние и нижние наручи)
Вооружение кранекинье:
Теперь приступим к описанию оружия ближнего боя.(арбалет и аксесуары к нему оставим на последок как самую сложную и интересную тему.) По ордонансам (Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском) вооружение конного арбалетчика для ближнего боя состовлял меч-бастард и кинжал. В этом пункте статьи я постраюсь подробнее описать именно это вооружение арбалетчика. Начнём с бастрада:
цитата:
Лучник должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.
цитата:
Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь меч, как у конных лучников.
цитата:
В качестве вспомогательного оружия лучника выступал «двуручный» меч, иначе называемый «длинным мечом», который мог удерживаться за рукоять двумя руками. Здесь необходимо внести некоторую ясность. Во времена Карла Смелого градация мечей, судя по всему, отличалась от стандартов, принятых в современном оружиеведении. Так, короткими мечами считались мечи, которые имели общую длину, в среднем, 0,8 -0,9 м. Длинные мечи (или, как они названы в бургундских ордонансах, «двуручные») имели общую длину 1,2 -1,3 м при длине эфеса 0,25 -0,3 м, чтобы хватило места для обеих рук.
цитата:
Промежуточный вариант именовали «бастардом»: «Меч-бастард есть меч, чуть более короткий, чем длинный меч, но все же более длинный, чем короткий меч». Согласно этому утверждению, «бастардами» были вооружены бургундские кутилье (вспомним: «добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками»). Судя по многочисленным средневековым изображениям, бургундские лучники носили свои «двуручные» мечи в ножнах. В таком случае, клинок «двуручного» меча должен иметь среднюю длину не больше 0,85-0,95 м, иначе его невозможно будет вытянуть из ножен.
Несколько источников на такой тип мечей. Классификация мечей 15 века по Окшоту: Epee longue, Allemagne, 1450-1490 pommeau octogonal, garde de section triangulaire. Longueur totale : 121 cm. Musee National Suisse, Zurich. vers 1480 Site de production : Allemagne Hauteur : 1.260 m. Localisation : Paris, musee de l'Armee
Measurements: L 1360 mm; W 340 mm; WT 2100 g Два не совсем понятных меча (приблизительно 1450+) Последняя четверть XV в., происхождение - Италия или Германия Paris, musee national du Moyen age - Thermes de Cluny Что-бы посмотреть больше изображений этого меча нажмите на картинку.
Арбалет:
Было бы нелогично расмотреть комплекс доспеха и вооружения арбалетчика краникинье не рассмотрев при этом такую важную вешь как арбалет. Из-за того что сохранилось не очень много арбалетов 70-х годов особенно на франию-бургундию(я не нашол) решено использовать южнонемецкий арбалет. К сожалению не знаю какого точно он года,но судя по характерной форме не пожже 80-х годов 15 века. 1)Южная Германия, около 1475http://s55.radikal.ru/i148/0911/05/6ff829825611.jpg 2)он же
цитата:
Некоторые авторы военных трактатов утверждают, что в XV веке арбалетчиков иногда называли "кренекиньерами" по названию такого способа стрельбы (от "crenelle" - амбразура или зубчатая стрела). И тут же дается примечание автора: " В современных трудах, посвящённых средневековым доспехам и вооружению, чаще используется слово "cranequin" или "crannequin". "Cranequin" - это старофранцузское написание. По-моему нет никаких оснований полагать, что это слово каким-то образом произведено от "crenelle" (амбразура). В рукописях XV и XVI вв. оно пишется crannequin, carnequin и даже carnequing. Литтре в своём "Словаре старофранцузского языка" утверждает, что данное слово является производным от нижнегерманского "Kraeneke", то есть "кран" или "журавль" (из-за его формы). Арбалет часто называли "cranequin", а арбалетчика - "cranequinier" или "crannequinier".
Исходя из этого я буду использовать вышеуказанный арбалет с системой натяжения "козья ножка" Если у кого есть источники на ножку,скиньте если не трудно. 1)Есть такого типа но они 16 века вероятно.
Аксесуары для арбалета: Ну самый основной аксесуар это конечно-же колчан для арбалета. 1)Колчан для болтов 2)ещё парочку.
Отправлено: 07.04.10 06:11. Заголовок: дык и я о том же вид..
дык и я о том же виде механизма. Мне всегда казалось что ета приблуда для пехотинцев. Мол тяжеловато сидя в седле да еще и в доспехе натягивать тетиву воротом
Отправлено: 07.04.10 15:26. Заголовок: Болты были как с кож..
Болты были как с кожаным, так и с деревянным, просто деревянные не такие брутальные - у кожаных баллистика оч страшная, они летят как реальные пули, только медленней
Отправлено: 15.04.10 14:42. Заголовок: С интересом ознакоми..
С интересом ознакомился с содержанием этой ветки. Касательно анализа изобразительных и письменных источников думаю так: 1. Сохранившиеся бургундские ордонансы предписывают идеальное снаряжение, которое, скорее всего, в полном виде было далеко не у всех, кто проходил приемную комиссию. Например, жандармам предписывалась кираса, но Жан д,Энен и многие из жандармов его роты использовали вместо кирасы бригандину. Подобное можно отнести и к латным наручам арбалетчиков. Так, бургундские ополченцы из Сен-Марселя в 1471 г. должны были быть представлены 12 бойцами, в т.ч. 4 арбалетчиками "в жаках, саладах, вооруженные мечом, кинжалом и железным арбалетом, снабженным 16 боевыми стрелами". Как видим, никаких наручей нет и в помине. 2. Изобразительные источники бывают различной исторической достоверности. Если я рассматриваю миниатюры к "Хроникам" Фруассара из ФНБ, датированные 1475 г. - это одно, но если я знакомлюсь с эстампами того же Крюса - это совсем другое. Если мы ведем речь о миниатюрах к "Бернским хроникам" Шиллинга-Старшего, то нужно понимать, что эти миниатюры были созданы после 1483 г., а миниатюры из его же "Большой Бургундской хроники" - после 1486 г., т.е. почти через десять лет после окончания Бургундских войн, что объясняет обилие серпентин на "бургундских" лафетах в рядах швейцарской армии и улучшенных кулеврин. 3. Лично я к изобразительным источникам отношусь очень серьезно и не склонен придерживаться мысли, что "художник все придумал". Особого внимания и доверия заслуживают бургундские гобелены (не все, конечно, как, например, "Троянская война" из Лондона).
Несколько ремарок в связи с прочитанным. Конные кранекинье заряжали арбалеты кранекинами, т.е. "немецкими воротами". Вполне могли это делать находясь в седле. С седла и стреляли. Достаточно вспомнить рисунки из "Атласа Талхоффера" или "Швабской домовой книги". Прусская армия 18 века была одной из сильнейших армий мира и послужила образцом для подражания для, например, русской армии.
Отправлено: 04.06.10 22:59. Заголовок: Сударь, вам такой ва..
Сударь, вам такой важный вопрос есть - насколько достоверно наличие арбалетов со стальными дугами в конце 15 века? В "Книге арбалетов" об этом постоянно упоминается, однако в народе во всю говорят что это уже начало 16 века?
Отправлено: 05.06.10 00:40. Заголовок: Всю тему не осилил. ..
Всю тему не осилил. Но хочу высказать мнение. Не понимаю товарища, не желающего кольчужные элементы, учитывая что планирует участвовать, видимо только в ливинг хистори и "правильной войне". Многие отказываются от кольчужного доспеха, поскольку тяжело и в бугурте не полезно, именно ради удобства в бугуртных боях и подобных. Но кольчуга оставалась основным доспехом очень долго, и в том числе в 14 веке. Можно наблюдать на изо бригантины "из халкиса" одетые поверх кольчуги. Во второй половине 15го, по всеобщему представлению этот вид доспеха в полной мере уже не использовался, но упоминаемый горже, вполне мог означать как латное, так и кольчужное ожерелье. Вообще склонен считать, что любой пехотинец вполне может одеть добротную кольчугу (конечно же с заклёпаными кольцами) на или под жак, даже в конце 15го и не должен быть осужден.
З,Ы, Автору. Не забывай, о том, что я тебе рекламировал возможную возможность изготовления "ореха" и накладок для арбалета из нормальной кости.
Отправлено: 06.06.10 10:46. Заголовок: Арбалеты с железными..
Арбалеты с железными дугами активно использовались в бургундской армии. Упоминания о "железных арбалетах, прозываемых страннекины" имеются под 1471-72 гг. и позже. Кольчугу же надевали не поверх жака, а под него.
Отправлено: 22.07.10 22:59. Заголовок: В продолжение темы в..
В продолжение темы возник такой вопрос при дискуссии с одним камрадом. Арбалетчик наш конный вооружается полуторным мечом, НО, по утверждению того камрада, фехтбухов и упоминаний о фехтовании на лошади полуторным мечем, а в статье А. Куркина упоминается вообще двуручный (см. по ссылке ниже, текст под доспехом с грандбацинетом), нету. Вопрос - как все таки эти мечи применяли: с лошади или спешивались и сражались? Двуручный же вроде как чисто пехотный... http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=397<\/u><\/a>
Извиняюсь, забыл уточнить, что предполагаю вторую половину 15 века, 60е-80е года. Attila к тому времени тип 14 уже не котировался, подробности по длине клинка и рукояти в шапке
Отправлено: 24.07.10 00:12. Заголовок: так, перефразируем -..
так, перефразируем - зачем всаднику меч, который приспособлен для двух рук? фехтбухов по орудованию полутором на коне в природе не существует. Если меч этот применяли, то каким манером и зачем еще раз он должен быть на 2 руки? будь он таким, как описал Атли, то вопросы отпадают
Отправлено: 24.07.10 22:13. Заголовок: Мур в природе очень ..
Мур в природе очень много по чему не существует фехтбухов. полуторы применялись в зависимости от типа например 15окшот описывает как чисто колющий, более позднии двойного рубяще колющего назначения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума