Отправлено: 27.08.09 15:19. Заголовок: Обсуждение комплекта арбалтечика-кранекинье 1461-1477г.

Ну для всеобшего удобства ( и моего тоже) перенесу всё самое нужно в заголовок темы.
Сдесь будут в основном данные и источники на мой КДВ.К слову я собираю Бургундского арбалетчика-кранекинье.Как я понял на картинке именно он
Читая статьи А.В.Куркина я понял что у арбалетчика-кранекинье по разным оронансам состовлял нечто среднее между кутилье и конным араше.

цитата:

«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых проклеены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.» «Жак надевается поверх кольчуги-палето и должен быть /сшит/ из 10 /слоев/ ткани (вместо 12) и дополнен доспехами, а именно нижними полу-наручами и малыми верхними наручами до локтя, достаточно широкими, чтобы не затруднять движений во время стрельбы. Они должны носить короткие сапоги с круглыми носками, чтобы, когда они спешиваются, носки не мешали им свободно идти. Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь бригандины или нагрудники, как у кутилье, нижние полу-наручи и стальные верхние наручи, /кольчатое/ ожерелье, салад, меч, как у конных лучников.

Доспех кранекинье:

Итак можно начинать прикидку источников( я очень прошу людей просматриваюших мою тему поправлять меня если сдесь написано что-то не так)
Начнём со шлема.
а) Это должен быть салед с забралом.(Скорее всего он долже быть одним из предстваленых ниже)
1) салет с забралом, ок. 1470-85 (немецкий
2) Salade, italienne (?), vers 1470 (на радикале ошибочное название)
3) Salade à ventail, Europe occidentale, 1470

Саладов конечно очень много, но вот эти мне очень приглянулись.

б)Вполне вероятно что его можно будет дополнить горже с раскладным бевором ( здесь я скорее всего ошибаюсь потомучто опираюсь на вот это

цитата:

«Снаряжение конных кранекинье будет таким же, как у кутилье, за исключением того, что у вышеупомянутого кранекинье вместо дротика будет его кранекин и колчан для стрел (?) к нему».

цитата:

В комплекте с ними могли присутствовать латные подбородники (в Дижонском указе подбородник вписан (добавлен?) между дротиком и мечом)

Что не даёт полной ясности использовали ли конные арбалетчики горже сподбородником(бивором)

2)Перейдём к нагрудникам.
а) Вот такой сейчас у меня есть.
б) Немецкий 1475-1485

в)Южная гемрания (даты нет к сожалению)

г)Италия около 1480 года


д) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715924.jpg
London, RATL. Backplate от доспеха Gaudenz von Matsch CH S24.
Innsbruck c 1480-1490, Adrian Treytz

е) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715925.jpg
London, RATL. Backplate CH T23 от остатков доспеха CH S25
Innsbruck c 1475-1480, Joerg Treytz

ж) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715926.jpg
Munich. Breastplate for the foot combat, from the ducal armoury
Innsbruck c 1485, Joerg Wagner

з) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715927.jpg
Composite infantry breastplate,
Milan c 1385 and Brescia c 1470, unknown master of the Orb and master of IA (Iacopino Ferrari)

и) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715928.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master A of the scrotum with the cross (Ambrogioda da Osma)

к) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715929.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master IA (Iacopino Ferrari)

м) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715930.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, master IA (Iacopino Ferrari)

о) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715931.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, Zanetto Ferrari

п) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715932.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1470, Zanetto Ferrari

р) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715933.jpg
Infantry breastplate,
Brescia, c 1480-1485

с) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715934.jpg
Остатки от доспеха Gaudenz von Matsch, без тассетов
Innsbruck c 1480-1490, Adrian Treytz
Наплечники от другого доспеха, Innsbruck c 1475-1480, Joerg Treytz

т) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715935.jpg
Остатки доспеха, которым возможно владел Gaudenz von Matsch,
Innsbruck, c 1475-1480, Joerg Treytz (бевор - Adrian Treytz)

у) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715936.jpg
Он же в деталях

ф) http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_18715937.jpg
Breastplate
Nuremberg, c 1480
(за пункты д-ф спасибо Christian Elance)

Некоторые пункты я буду дописывать в дальнейшем (сдесь не хватает пункта про верхние и нижние наручи)


Вооружение кранекинье:

Теперь приступим к описанию оружия ближнего боя.(арбалет и аксесуары к нему оставим на последок как самую сложную и интересную тему.)
По ордонансам (Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском) вооружение конного арбалетчика для ближнего боя состовлял меч-бастард и кинжал.
В этом пункте статьи я постраюсь подробнее описать именно это вооружение арбалетчика.
Начнём с бастрада:

цитата:

Лучник должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.

цитата:

Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь меч, как у конных лучников.

цитата:

В качестве вспомогательного оружия лучника выступал «двуручный» меч, иначе называемый «длинным мечом», который мог удерживаться за рукоять двумя руками. Здесь необходимо внести некоторую ясность. Во времена Карла Смелого градация мечей, судя по всему, отличалась от стандартов, принятых в современном оружиеведении. Так, короткими мечами считались мечи, которые имели общую длину, в среднем, 0,8 -0,9 м. Длинные мечи (или, как они названы в бургундских ордонансах, «двуручные») имели общую длину 1,2 -1,3 м при длине эфеса 0,25 -0,3 м, чтобы хватило места для обеих рук.

цитата:

Промежуточный вариант именовали «бастардом»: «Меч-бастард есть меч, чуть более короткий, чем длинный меч, но все же более длинный, чем короткий меч». Согласно этому утверждению, «бастардами» были вооружены бургундские кутилье (вспомним: «добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками»). Судя по многочисленным средневековым изображениям, бургундские лучники носили свои «двуручные» мечи в ножнах. В таком случае, клинок «двуручного» меча должен иметь среднюю длину не больше 0,85-0,95 м, иначе его невозможно будет вытянуть из ножен.

Несколько источников на такой тип мечей.
Классификация мечей 15 века по Окшоту:

Epee longue, Allemagne, 1450-1490
pommeau octogonal, garde de section triangulaire. Longueur totale : 121 cm.
Musee National Suisse, Zurich.

vers 1480
Site de production : Allemagne
Hauteur : 1.260 m.
Localisation : Paris, musee de l'Armee



Measurements: L 1360 mm; W 340 mm; WT 2100 g

Два не совсем понятных меча (приблизительно 1450+)

Последняя четверть XV в., происхождение - Италия или Германия
Paris, musee national du Moyen age - Thermes de Cluny
Что-бы посмотреть больше изображений этого меча нажмите на картинку.

Арбалет:

Было бы нелогично расмотреть комплекс доспеха и вооружения арбалетчика краникинье не рассмотрев при этом такую важную вешь как арбалет.
Из-за того что сохранилось не очень много арбалетов 70-х годов особенно на франию-бургундию(я не нашол) решено использовать южнонемецкий арбалет.

К сожалению не знаю какого точно он года,но судя по характерной форме не пожже 80-х годов 15 века.
1)Южная Германия, около 1475http://s55.radikal.ru/i148/0911/05/6ff829825611.jpg
2)он же

цитата:

Некоторые авторы военных трактатов утверждают, что в XV веке арбалетчиков иногда называли "кренекиньерами" по названию такого способа стрельбы (от "crenelle" - амбразура или зубчатая стрела). И тут же дается примечание автора: " В современных трудах, посвящённых средневековым доспехам и вооружению, чаще используется слово "cranequin" или "crannequin". "Cranequin" - это старофранцузское написание. По-моему нет никаких оснований полагать, что это слово каким-то образом произведено от "crenelle" (амбразура). В рукописях XV и XVI вв. оно пишется crannequin, carnequin и даже carnequing. Литтре в своём "Словаре старофранцузского языка" утверждает, что данное слово является производным от нижнегерманского "Kraeneke", то есть "кран" или "журавль" (из-за его формы). Арбалет часто называли "cranequin", а арбалетчика - "cranequinier" или "crannequinier".

Исходя из этого я буду использовать вышеуказанный арбалет с системой натяжения "козья ножка"
Если у кого есть источники на ножку,скиньте если не трудно.
1)Есть такого типа но они 16 века вероятно.

Аксесуары для арбалета:
Ну самый основной аксесуар это конечно-же колчан для арбалета.
1)Колчан для болтов
2)ещё парочку.

Аксесуары к боевому комплекту

Шпоры

Самый первый и основной аксесуар это шпоры.Именно они должны выдать в пешем арбалетчеке конного
1)Первый вариант
2)Второй вариант(по виду более поздний)

Кинжал

Кудаже поедет воин без верного кинжала...
Этот раздел будет дополняться ,но скорее всего это будет либо рондаш,либо базилард.

 Отправлено: 04.09.09 14:57. Заголовок: Xorus пишет: Блин))..

Xorus пишет:

цитата:

Блин)) не хочу я в кольчюге бегать)

Не бегай. Пластинчатый панцирь, он же бригантина, никто не отменял.

 Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: Кратко выскажу свои ..

Кратко выскажу свои мысли:
1) начинай с гражданского костюма. Под него будешь по временному промежутку все и подгонять.
2) Кольчуга - вещь по большому счету сугубо по желанию на неконтактное взаимодействие (читаем - именно на стрелка и на пуссифайтное вонзалово на железе). В бугурте она все равно бесполезна )
3) сборку военной экипировки нужно начинать со шлема. Затем подходящую правильную стегу (Можно сразу брать покороче, с прицелом на будущий доспех). Затем - подходящие перчатки. После этого берется корпусной доспех опять таки по временным рамкам.

Пластинчатых панцирей, сиречь бригантин, их очень. Начиная от длиннополых сюркоподобных Coat of Plates на начало XIV, бочкообразных бригантин середины века и заканчивая кирасоподобными на конец XIV. далее - пошли мелкопластинчатые бригантины XV века. По XIV в. - читаем Клима "Западноевропейский доспех" и ждем вскоре моего обновленного исследования защитного вооружения на 1330-1400.

Из изобразительных источников на солдатню и арбалетчиков лучше всего использовать мегапопулярный сюжет "стражи у гроба Господня". Наиболее близкие к нам географически скульптурные изображения на середину века есть в Freiburg im Breigsau, Strasbourg, Haguenau и Niederhaslach. Плюс куча на миниатюрах и тому подобном. Изучай, вывешивай сюда, обсудим.

 Отправлено: 04.09.09 19:27. Заголовок: Страссбург http://w..

Страссбург

http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635732248/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635735866/in/set-72157602508791796/
Обращаем внимание на coat of plates, выглядывающий из-под сюрко и на склепанные из
нескольких пластин перчатки

http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635738828/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1634865073/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1634876185/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635757516/in/set-72157602508791796/

снова COP под сюрко, стеганные набедренники, обращаем внимание на перчатки

http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1634897829/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635783780/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1635794498/in/set-72157602508791796/
и вновь внимание к перчакам. По таму, как изображен раструб, создается впечатление,
что это ткань или кожа.

Фрайбург-им-Брейгсау

http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1637117405/in/set-72157602508791796/
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1637120935/in/set-72157602508791796/

 Отправлено: 05.09.09 18:53. Заголовок: Ага...Ну как я понял..

1303, Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».

1339 г., генуэзские арбалетчики французской службы: каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет.
1337, то же (с копейщиками): все хорошо вооруженные «пластинами [пластинчатыми панцирями], бацинетами, coliers avecques gorgers de fer и павезами».

1340 , арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galées – морской арсенал Франции в Руане): пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет).
ордонанс 1351 г.: «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья».
изображение середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки.

1370-е, арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconniere) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.

1416, генуэз. арбалетчики: «вооруженных кирасами, рукавами, воротами, капюшонами или саладом на голову, мечом и двумя арбалетами с крюком и перевязью».

1417, арбалетчики в бургундских крепостях: снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».

И от голытьбы слышу!
На смотре 1356 г. упоминаются конные лучники (столь популярные в качестве стрелковой поддержки рот латников 1350-1360-х гг.) с «пластинами (пластинчатый панцирь – М.Н.), капелиной [шлем] и латный воротник (ожерелье – colerette – М.Н.)». Во!

Ордонансовые роты: "Лучники носят ножную броню, салады, тяжелые жаки, подложенные холстом, либо бригандины, лук в руке и колчан сбоку". - "Конных лучника, вооруженных по большей части бригандинами, броней ног и саладами, большая часть которых была тоже отделана серебром, или, по крайней мере, имели они жаки или добрые хаубергоны". - серебром у них были отделаны только «большая часть саладов».



Блин)) не хочу я в кольчюге бегать)Я думаю лучше собрать на конец 14 века всёже.

Вот то что удалось нарыть.
Кое-что новое
В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galees – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет).
По ордонансу 1351 (А НЕ 1350!) г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья».
В 1303 г. Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».
В 1372 г. Либер Боррей, северофранцузский ополченец среднего класса, имел кольчугу с colletin (защитный ворот-пелерина), бацинет с забралом и авентэйлом, пластинчатые перчатки, защиту рук и ног из прочной кожи.
Примерно в то же время арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconnière) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.
На смотре 1356 г. упоминаются конные лучники (столь популярные в качестве стрелковой поддержки рот латников 1350-1360-х гг.) с «пластинами (пластинчатый панцирь – М.Н.), капелиной [шлем] и латный воротник (ожерелье – colerette – М.Н.)», а также другие конные лучники, несомненно, с менее серьезным защитным вооружением.
Павезник: ордонанс 1351 г. предписывал ему пластинчатый панцирь или хаубергон, бацинет с бармицей, горжет, наручи, перчатки, меч, нож-кинжал, копье и павезу «или другой доспех».
В 1406 г. в Пуату пехотинец был экипирован «стеганкой, капелиной, копьем, мечом и посохом».
В 1416 г. правительство Карла VI наняло в Генуе 550 арбалетчиков, «вооруженных кирасами, рукавами, воротами, капюшонами или саладом на голову, мечом и двумя арбалетами с крюком и перевязью». У каждого из капитанов и коннетаблей должно было быть по арбалету с блоком.
Арбалетчики в бургундских крепостях (1417 г.) были снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».

ГЕНУЭЗСКИЕ АРБАЛЕТЧИКИ. В декабре 1339 г. Филипп де Валуа пожаловал Антонио Дориа и Карло Гримальди по 10000 флоринов, еще 1000 ливров ренты в год, чтобы они оставались его людьми, вассалами. Что же до их подчиненных, каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет, меч и хороший кинжал.

НАВАРРА.
Документ 1357 г. (составленный после 13 июня) уточняет число «рот, смотр которым делался как в больнице Сен-Жак близ Фонтараби, так и в Сен-Жан-де-Люз, перед отправкой морем в Нормандию на службу к государю королю» (Карлу Наваррскому). Солдаты составили 10 рот разной численности под началом следующих капитанов:
- дон Хиль Гарсия: пять латников и 41 пехотинец; в снаряжение последних входят 11 кольчуг (lorigones), один пластинчатый панцирь (platas – т.е. coat-of-plates, вряд ли это пластинчатые усиления доспехов), 10 бацинетов, три арбалета (bayllestas); жалованье выплачено на 40 человек.
- Хуан Мерис де Медрано: шесть латников и 38 пехотинцев – шесть кольчуг, панцирь, три павезы, 20 бацинетов, 16 «таблачос» (tablachos – щиты), два арбалета; жалованье выплачено на 40 человек.
- Эль Бор де Аграмон: пять латников и 27 пехотинцев – кольчуга, 22 павезы, 20 бацинетов, арбалет, таблачо; жалованье выплачено на 40 человек.
- Машен де Верхара: латник и 25 пехотинцев – 17 павез и 20 бацинетов.
- сеньор д’Оста: два латника и 18 пехотинцев – 17 павез и столько же бацинетов.
- дон Мартин Энрикес (в 1358 г. капитан Мелена): 92 латника и 469 пехотинцев – 15 кольчуг, шесть пар пластин, 357 павез, 318 бацинетов, 24 таблачос, 10 арбалетов; жалованье выплачено на 490 человек.
- дон Хуан Рамирес д’Арельяно: 46 латников и 180 пехотинцев – 18 кольчуг, 10 панцирей, 140 павез, 109 бацинетов, шесть таблачос, 10 арбалетов; жалованье выплачено на 220 человек.
- сеньор де Люкс: 71 латник и 303 пехотинца – пять пар пластин, 227 павез, 229 бацинетов, восемь таблачос, арбалет; жалованье выплачено на 340 человек.
- Оже де Молеон: сам латник и 15 пехотинцев – кольчуга, 10 павез, восемь бацинетов; жалованье выплачено на 15 человек.
- Мартин де Ларраменди (или – де ла Раменди; в 1364 г. шталмейстер Луи Наваррского): пять латников и четыре пехотинца – по четыре павезы и бацинета.
В общей сложности 234 латника (hombres d’armes) и 1120 пехотинцев (hombres a pie).
_________________

 Отправлено: 05.09.09 19:28. Заголовок: Niederhaslach http:/..

Niederhaslach
http://www.bildindex.de/bilder/fr00390b05a.jpg
тот, что изображен слева, был арбалетчиком, пока ему арбалет не отломали )

 Отправлено: 05.09.09 23:35. Заголовок: Из того что увидел н..

Из того что увидел на картинке.Шлем-бацинет или пихотный салед без забрала.Нечто напоминаюшие локти и наручи.Видимо из кожи там всё. ноги по аналогии с соседним изображением. анатомичные наголеники. и коленки. на корпус похоже что брига....

 Отправлено: 05.09.09 23:50. Заголовок: http://www.bildindex..

http://www.bildindex.de/bilder/mi13341e05a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02885d09a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02885d10a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi08965a15a.jpg

А вот нашлось в Schwaebisch Gmuend еще надгробие. Один из солдат - арбалетчик.

 Отправлено: 06.09.09 08:38. Заголовок: Млин чтож они все в ..

Млин чтож они все в кольчюжных шосах бегали? Они зашишают от чегото?

 Отправлено: 21.09.09 19:15. Заголовок: Оживлю свою тему.) П..

Оживлю свою тему.) По гражаднскому комплекту уже что-то понятно. Как я понял на начало 15 века (1400-1410) возможно использование сшивных так и не сшивных шосс. Если можно использовть не сшивные то каким они способом крепились ( только вот к чему?) .На манёврах мной был приобретён некий Ништяк)) Ручным швом пошитый нижний (Дублет?) От некого товриша из Гастингса. он выглядит следуюшим образом: это дублет без руковов (жилетка) из белого льна(http://fotki.yandex.ru/users/xoruser/view/216453/?page=0).Вопрос можно ли делать шосы сшивными на поясе?
Следуюшие. Купил у него-же длинные источриные носки по совету Славы (дома поносил удобнейшая вешь )(http://fotki.yandex.ru/users/xoruser/view/216454/?page=0) Насколько данный девайс будет подходить на начало 15 века?
Вопрос номер 3: Какие виды упеляндов вообше бывают?( я видел многие но мне понравился вот этот http://vkontakte.ru/photo5658497_138208682 да и в целом костюм очень хороший)
Вопрос 4: какая обувь была в это время в Бургундии? Я хотел себе обувь на подобии той что я носил на манёврах(тоесть высокую до шиколотки)
Вопрос 5: Интресуюсь правильно ли я составил комплекс одежды ?(скорее полный комплект одежды) Ботинки,Носки(гетры),Шоссы,Брэ, Камиза, Дублет,Упелянд,Худ,Плашь,Каль,Тиролька,Поясной набор(Нож(рондель как я понял) ,пояс с украшеняими, ташка, фаляга,)
Фуф ну вроде по всё.

По доспеху есть тоже несколько вопросов.
Могу ли я одеться так(на ЛХ или мутанта)
Салед с забралом, кирасный нагрудник, арминг дублет, шосы с коленками как на картинке( http://vkontakte.ru/photo-2552008_109993270)
Если мутант то тогда это плюс баклер и меч с закрытой гардой.
Сильно не ругайтесь)))

 Отправлено: 25.09.09 18:15. Заголовок: http://mormegil.unas..

http://mormegil.unas.cz/svitky/01/burgundy/b.jpg собственно я ответил на своий вопросов,были шосы раздельные но привязываюшиеся к некому анлогу дублета.

 Отправлено: 25.09.09 19:25. Заголовок: Соберу-ка я Сюда кол..

Соберу-ка я Сюда колекцию арбалетов с ТФ
1)Арбалет с гербом Баумкирхеров 1471 г.
2)Некий арбалет людовика.
3) Афигительная колекция источников и новоделов.
4)Там висит практически точная копия моего арбалета.
5)Дохрена всяких арбалетов,болтов,систем натяжения.

 Отправлено: 25.09.09 20:54. Заголовок: Данный жилет, предпо..

Данный жилет, предполагаю, идеален именно для привязывания к нему шоссов и ношению под стеганку - не мешается (читаем: и не засирается) как полнорукавный дублет. Шоссы я бы все-таки посоветовал сшивные целиком. Носки - катят по-любому. И нужная весчь.
У Клима Жукова действительно неплохой костюм )))) Светила надо знать в лицо )). А если серьезно - ну вот один из видов - расширяющийся от локтя рукав, фестонный край, воротник стойка.
По обуви - самый лучший вариант проконсультироваться со Славой. И читать перевод "находок обуви" на нашем сайте.
Салад - это от 1430 года, не ранее.
Детальней позже отпишусь.

 Отправлено: 25.09.09 20:57. Заголовок: "Если мутант то ..

"Если мутант то тогда это плюс баклер и меч с закрытой гардой".
Если мутант - тогда это Fallout. Пусть все мутанты там остануться.

 Отправлено: 25.09.09 22:17. Заголовок: Christian Elance пиш..

Ты имел в виду это салед на 1430?Christian Elance пишет:

цитата:

У Клима Жукова действительно неплохой костюм )))) Светила надо знать в лицо )). А если серьезно - ну вот один из видов - расширяющийся от локтя рукав, фестонный край, воротник стойка.

Тоесть он покатит на начало 15?
Кстати, а за зиму реально будет попытаться замутить немецкий ворот на арбалет?

 Отправлено: 25.09.09 23:09. Заголовок: Исчо источник, но во..

1)Арбалтетчики в напузниках...
2)Исчо источник, но вот не могу понять на какой период(
3)Фруассара 15 век
Очень жаль что не поянтно какие конкретно годы 15 века.Как я думаю это что-то вроде 40-50

 Отправлено: 25.09.09 23:58. Заголовок: Первая картинка - ит..

Первая картинка - итальянцы 14 века. Точно сходу не назову источник, но у Клима в книге "Западноевропейский доспех..." это есть.
Фруассар - данные иллюстрации - на вторую половину XV в.

Если даже схематично (не каждый - художник) нарисуешь на листе свой гражданский и военный комплект будет что обсудить предметно и комплексно )

 Отправлено: 26.09.09 00:04. Заголовок: Что касается сомещен..

Что касается сомещения дистанционного и контактного боя для арбалетчика в современных реалиях:
на living history тебе будет достаточно стеганого корпусного доспеха и шлема и перчаток. все остальное - открыто.
на бугурте - никто не мешает для "видимости" стрельнуть разок другой, а потом вонзать с чем есть. Только это значит полный (имеется в виду безопасный) комплект для бугуртов.

 Отправлено: 26.09.09 01:06. Заголовок: Ну по поводу бугурта..

Ну по поводу бугурта пока всё очень сложно, нуно понять как у меня там будет с астмой. Ибо с ней и неча думать в бугурт ходить.Я себе хотел именно железо. ( ну что там полагаеться на меня) Пока есть нацеленость на ЛХ и чисто фаново бегать на легких манёврах.Если наступит хоть какоето улучшение то конечно я буду ходить на стальные манёвры и бугурты.

 Отправлено: 26.09.09 01:10. Заголовок: Рисунок того что я х..

Рисунок того что я хочю сделаю наверно завтра или на собрании клуба расскажу и покажу.

 Отправлено: 29.09.09 20:56. Заголовок: Ну начну пожалуй по ..

Ну начну пожалуй по доспеху.
1)Стёганка-Пурпуэн Карла VI, 1380-1400 или [url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_110477778?]1360-1380. Пурпуэн Карла Блуа.[/url]
2)Бацинет-[url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_117821535?]1400 год, без забрала.[/url] ,[url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_117821567?]1390 год. без забрала.[/url] ,

 Отправлено: 30.09.09 00:26. Заголовок: 1. можно основыватьс..

1. можно основываться либо на том, либо на другом. но не на чем-либо еще.
по бацинетам - из приведенных с первой фотки рекомендую второй (Цюрихских) и Лильский (вторая ссылка)

 Отправлено: 30.09.09 08:46. Заголовок: Xorus пишет: Арбале..

Xorus пишет:

цитата:

Арбалетчики в бургундских крепостях (1417 г.) были снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».

Использованное в оригинале слово: salade. Ссылка (у Контамина) на рукопись Национальной библиотеки № 1037, лист 151. А то, понимаешь, развели на форумах обсуждение...

Шлем для генуэзцев-арбалетчиков в 1416 тоже именуется буквально "salade en teste".

 Отправлено: 30.09.09 09:36. Заголовок: Magnus_Maximus Да н..

Magnus_Maximus

Да нет сомнения, что в тексте именно указание на салад ) Есть желание понять какова его форма на столь ранний для саладов год )

 Отправлено: 30.09.09 10:46. Заголовок: http://digi.ub.uni-h..

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0787
крюк на поясе у человека с арбалетом в Манесском кодексе (Цюрих, 1305-1340е гг.)

 Отправлено: 30.09.09 22:30. Заголовок: Ну в обшем так. Сего..

Ну в обшем так. Сегодян было предпринято решение делать арбалетчика на 1461-1487 год. А комплект для бугуртных утех будет собираться отдельно и на нормальный 14 век.

 Отправлено: 30.09.09 23:23. Заголовок: Поправка - скорее 14..

Поправка - скорее 1477 год? В общем весьма верно.
Первое что - штудирование ордонансов Карла герцога в части про арбалетчиков.

 Отправлено: 01.10.09 15:34. Заголовок: да-да. до 1477 года...

да-да. до 1477 года.А где их можно прочесть? вроде у святого антуана были...

 Отправлено: 01.10.09 18:07. Заголовок: юзаем поиск по ТФ, м..

юзаем поиск по ТФ, мсье

http://books.google.com/books?id=LZcAAAAAYAAJ&printsec=titlepage&dq=Ordonnance+1473+archers&as_brr=1&ie=windows-1251&output=html

Здесь статья Гийома: H. L. G. Guillaume, Histoire de l'Organisation Militaire Sous les Ducs de Bourgogne.

Возможно скачать PDF-вариант. Интегралов в начале пугаться не стоит, указанная статья начинается с 304 страницы

 Отправлено: 01.10.09 18:12. Заголовок: http://www.fieldofba..

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=397
и читаем статьи Андрея Куркина

 Отправлено: 01.10.09 18:18. Заголовок: http://www.fieldofba..

 Отправлено: 02.10.09 12:28. Заголовок: Я уже находил твой п..

Я уже находил твой пост на тф,скачать не смог сайт глючил. То что ты сюда скинул прочитал. По вооружению много по доспеху не очень. В суботу расскажу что я надумал по своему комплекту.

 Отправлено: 02.10.09 14:00. Заголовок: §Ґ§в§е§Ф§Ъ§Ц §а§в§Х§..

§Ґ§в§е§Ф§Ъ§Ц §а§в§Х§а§Я§С§Я§г§н §¬§С§в§Э§С §б§а §У§а§Ц§Я§Я§а§Ы §д§Ц§Ю§Ц §Ю§а§Ш§Я§а §Я§С§Ы§д§Ъ §е §-§С §є§а§У§Ц§Э§п (§а§в§Х§а§Я§С§Я§г 1468 §д§С§Ь§Ш§Ц §Ъ§Щ§Х§С§Я §е §є§Я§Ц§в§Т§С §б§а §в§е§Ь§а§б§Ъ§г§Ъ) §Ъ §У MЁ¦moires pour servir Ё¤ lЎЇhistoire de France et de Bourgogne (Paris, 1729). §Ј §а§Т§л§Ц§Ю, §б§а §г§г§н§Э§Ь§С§Ю §е §Ј§а§Ф§С§Я§С.

 Отправлено: 02.10.09 14:00. Заголовок: Другие ордонансы Кар..

Другие ордонансы Карла по военной теме можно найти у Ла Шовелэ (ордонанс 1468 также издан у Шнерба по рукописи) и в Memoires pour servir a l’histoire de France et de Bourgogne (Paris, 1729). В общем, по ссылкам у Вогана.

 Отправлено: 02.10.09 16:28. Заголовок: Magnus_Maximus пишет..

Magnus_Maximus пишет:

цитата:

§Ґ§в§е§Ф§Ъ§Ц §а§в§Х§а§Я§С§Я§г§н §¬§С§в§Э§С §б§а §У§а§Ц§Я§Я§а§Ы §д§Ц§Ю§Ц §Ю§а§Ш§Я§а §Я§С§Ы§д§Ъ §е §-§С §є§а§У§Ц§Э§п (§а§в§Х§а§Я§С§Я§г 1468 §д§С§Ь§Ш§Ц §Ъ§Щ§Х§С§Я §е §є§Я§Ц§в§Т§С §б§а §в§е§Ь§а§б§Ъ§г§Ъ) §Ъ §У MЁ¦moires pour servir Ё¤ lЎЇhistoire de France et de Bourgogne (Paris, 1729). §Ј §а§Т§л§Ц§Ю, §б§а §г§г§н§Э§Ь§С§Ю §е §Ј§а§Ф§С§Я§С.

Magnus_Maximus а что сдес было?

 Отправлено: 04.10.09 12:55. Заголовок: http://www.letemerai..

http://www.letemeraire.be/francais/contexte-historique/documentation-en-ligne-69/documentation-en-ligne-82
здесь можно приобщиться к ордоннансам герцога Карла

 Отправлено: 05.10.09 14:06. Заголовок: Xorus пишет: Magnus..

Xorus пишет:

цитата:

Magnus_Maximus а что сдес было?

то же самое, с диакритикой.

 Отправлено: 05.10.09 23:17. Заголовок: Christian Elance пиш..

Christian Elance пишет:

цитата:

Есть желание понять какова его форма на столь ранний для саладов год )

может вроде такого что то?
http://cs1492.vkontakte.ru/u1316317/68424248/x_d4304750.jpg

 Отправлено: 06.10.09 18:12. Заголовок: Galahad пишет: може..

Galahad пишет:

цитата:

может вроде такого что то? http://cs1492.vkontakte.ru/u1316317/68424248/x_d4304750.jpg

Это бациент клопвизер с поднятым забралом.

 Отправлено: 06.10.09 18:33. Заголовок: я полагаю Galahad им..

я полагаю Galahad имел ввиду шлем на человеке слева, с красным щитом и беой фигурой на нем - который действительно напоминает некоторый переходный вариант от итальянских бацинетов с оттянутой назатыльной частью и округлым куполом непосредственно к саладам.

 Отправлено: 06.10.09 20:07. Заголовок: Так давайте разберём..

Так давайте разберёмся с военным комплектом.
1) Шлем-салед с забралом (ордонансом это не запрешаеться) (один из этих 3х красавцев)
2) Стёгнка-арминг дублет с умереного размерами буфами.
3)Корпусная зашита-кираса Первый вариант , Второй вариант. ,
4)Краги-какие точно не знаю.
5-6) Меч,кинжал(кинжал добрый в пол ноги)
7) Павеза(Вот такая с бугруднской символикой)

Теперь с арбалетом и аксесуарами типа [url=http://vkontakte.ru/photo5658497_140415408?]Ворот[/url] (немецкого) и колчана для болтов(ну с колчаном для болтов уже всё ясно(маленька но важная штука на нём должно быть литое изображение кресала с вылетаюшими искарми),то с воротом и арбалетом несколько туманнее)
Про арбалет знаю то, тчо у него не должно быть стремя(ну или может быть но маленькое) металические плечи, орех из кости.


По гражаданке.
1) 2-е пары шосс (одни парадные сшивные, другие боевые не сшитые по середине)
2)Камиза
3)Дублет безрукавка
4)Носки-гетры
5) Дублет с умереного размера буфами.
6) Обувь высокая до шиколотки
7)Пояс с украшениями
8) Какуюнить из этих сумок. (просто очень понравились))
9)Зимняя одежда.Гоун-упелянд.Даже не знаю чего.
10)Кинжал,скорее всего их будет 2 один точёный для всего и один такойже тольео не точёный как полагаюшийся арбалетчику по ордонансу.



Ну вроде ничего не долежн был забыть?

 Отправлено: 09.10.09 21:53. Заголовок: Сейчас столкнулся с ..

Сейчас столкнулся с проблемой того что мало кто сможет изготовть мошную дугу, и то что елси такая дуга лопнет то мне будет очень больно(((
Кстати, Christian Elance если не трудно скинь мне фотки историчных пуговиц на мой период.

 Отправлено: 10.10.09 01:20. Заголовок: Xorus "реконстр..

Xorus
"реконструкция - это боль" (с) *)))

Пуговицы они разные бывают ) Если ты хочешь на костюм - верный способ делай тканевые набивные.
Как их делать есть описание в Tailors Assistant. Как конкретно их делать - в клубе многие объяснить смогут. Но все ж стоит обозначить на что они тебе нужны.

 Отправлено: 10.10.09 18:58. Заголовок: А литые были? вот к ..

А литые были? вот к примеру как у хильды на дублете. Ктонить возьмите завтра бре на 15 век. буду начинать кроить!

 Отправлено: 10.10.09 19:58. Заголовок: Модераторы, может вс..

Модераторы, может все таки перенесете тему в соответствующую ветку.

в какую?.это всё ж про комплект арбалетчика?

 Отправлено: 04.11.09 17:32. Заголовок: http://truehistory.r..

http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:Carlo_Crivelli_St._Roch_.jpg вот нашоль источник с айта тру хистори на раздельные шосы на 15 век)

 Отправлено: 12.11.09 15:34. Заголовок: http://s51.radikal.r..

вот картинка тот который слева стоит я вот примерно такойже комплект хочю.

 Отправлено: 26.11.09 22:01. Заголовок: http://www.truehisto..

http://www.truehistory.ru/papers/jacks/36ursu05.jpg я нашол картинку!

 Отправлено: 11.03.10 20:18. Заголовок: Народ, сразу предупр..

Народ, сразу предупреждаю что новичок, чтоб потом не позорили, было такое дело, чтобы на арбалетчика бригантный доспех и латные руки? Латные руки в целях наибольшей подвижности при орудовании полуторником

 Отправлено: 12.03.10 10:48. Заголовок: По-моему слово "..

Брагантину арбалетчику можно, латные руки нет.

 Отправлено: 12.03.10 22:12. Заголовок: Токи Согласен,но не ..

Токи Согласен,но не полностью.Но если арбалетчик оденет латные руки,то он может сослаться на ордонанс , в котором сказано что арбалетчику надлежит одеваться как кутилье.А в снаряжении кутилье фигурируют латные руки.И на миниатюрах изображены парни с арбалетами и латными руками и ногами.

 Отправлено: 13.03.10 00:55. Заголовок: Мур вопрос пока нек..

Мур
вопрос пока неконкретен. Дайте ссылку на бригантину, которую собираетесь (заказывать) и использовать, на латную защиту конечностей также. От миниатюры до возможностей воссоздания в современных условиях зачастую очень большой путь. Доспех на XV век в сравнении с предыдущим - недешев. Если Вам действительно интересна реконструкция, не стоит гнаться за количеством в ущерб качеству. Нет смысла собирать абы какой "корпус" и такую же защиту конечностей чтобы в итоге быть счастливым обладателем "полуполного полукомплекта на полупятнадцатый полувек". Вешайте конкретные изображения элементов КДВ и обсуждение будет предметным.

 Отправлено: 13.03.10 22:26. Заголовок: Xorus, в каком ордон..

Xorus, в каком ордоннансе сказано, что арбалетчики одеваются как кутилье?

 Отправлено: 14.03.10 13:19. Заголовок: xelgrid Если чесно э..

xelgrid Если чесно это я подсмотрел у Куркина.Он пишет что это

цитата:

Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском

 Отправлено: 15.03.10 11:15. Заголовок: Ссылку не дам, потом..

Ссылку не дам, потому как не сохранил, а найти уже проблематично(((( Вообще у меня такой подлецкий расчет - на маневрах из арбалета пострелять и мечом чуток поколошматить. А доспех такой чтобы ненакладно и целехоньким вылезти.
Бригу делать собираемся самостоятельно, благо технология несложная.

Мдаааа, чувствую что рассуждаю как полноценный гоблин...

 Отправлено: 15.03.10 11:32. Заголовок: Мур естевтсвенно, за..

Мур естевтсвенно, зачем на пластике латные руки? возьмите цепи как я советовал.И из латных рук вы хоть раз стреляли? я стрелял мне не понравилось.
А по теме мутантства могу сказать одно, баклер и палаш наше всё.Ибо в перчатках не постреляеш нормально.

 Отправлено: 15.03.10 11:49. Заголовок: Мур Технология сбора..

Мур Технология сбора бригантины второй половины 15ого века не сложная?

 Отправлено: 15.03.10 11:59. Заголовок: Мур вот из чего надо..

Мур вот из чего надо исходить например, а не из того что и мечом охота и ручки ножки чтобы блестели, и пострелять бы ништяк

 Отправлено: 15.03.10 12:02. Заголовок: Jurgen_Klinsmann я ..

Jurgen_Klinsmann я вот не разу не соглашую что с таких изображений стоит что-то реконструировать.

 Отправлено: 15.03.10 12:14. Заголовок: Xorus а я и не призы..

Xorus а я и не призываю Я привел пример (надо сказать вполне взвешенная прорисовочка) как опору, как старт для развития мысли о реконструкции арбалетчика.

 Отправлено: 15.03.10 12:38. Заголовок: Jurgen_Klinsmann да..

Jurgen_Klinsmann
данная прорисовка если ничего мне глас не мусолит это вольная стилизация на прорисовки ФУкенов.
комплектация не слишком ЛХ-оптимальна....
в любом случае, по мне так арбалетчику лучше черепник с уфками(для разнообразия) или Саляд

 Отправлено: 15.03.10 12:42. Заголовок: Xorus пишет: баклер..

Xorus пишет:

цитата:

баклер и палаш наше всё

Баклер наздоровье.
но вот Павезу не отменяем :)
и ещё Палаш не очень тема.
хотите ЛХ юзайте миланочки без пальцев с кожаными перчами.
если едете на пластик то крепите коробку сразу к мечу, но Палаш отвергнуть.
наличие пальцев на руке да простят меня реконструкторы важнее сиеминутного пафоса историчности, поэтому защитта руки и кстати паха наверно единственный компромисс который мы можем себе позволить и то только в части перчатки но не меча

 Отправлено: 15.03.10 12:49. Заголовок: Atli пишет: данная ..

Atli пишет:

цитата:

данная прорисовка если ничего мне глас не мусолит это вольная стилизация на прорисовки ФУкенов.

это из Вагнера Трахт Вер унд Ваффен чототам.
Хорошая книжечка, но лишь вдобавок к имеющимся и пополняемым знаниям о своем регионе и периоде. Поэтому с вами согласен абсолютно

 Отправлено: 15.03.10 12:52. Заголовок: да кстати, там помет..

да кстати, там пометочка на 1430 г. такчто бацинет вполне себе актуален а вот котелок с рондельками нет еще

 Отправлено: 15.03.10 13:02. Заголовок: Мосье Jurgen_Klinsma..

Мосье Jurgen_Klinsmann, а на картинке у мужичка руки в доспехе или как, а то не оч понятно?
а можете картинку с ручками бронированными показать или вообще что нибудь, чтоб не страшно было удар поймать?

 Отправлено: 15.03.10 13:07. Заголовок: Jurgen_Klinsmann от..

Jurgen_Klinsmann
отражаем рондельки оставляем черепничок
а то что написано 1430 год....ну в общем +- 20 лет,то да :)
не суть, щас не о том

Мур :)
поэтапам
какого года арбалетчика ты делаешь?

 Отправлено: 15.03.10 13:11. Заголовок: 1470-е годы, кстати,..

1470-е годы, кстати, у вас там никто арбалетов не продает или мастерит? не откажусь от чертежей с размерами

 Отправлено: 15.03.10 13:18. Заголовок: вах тогда проще. Са..

вах тогда проще.

Саляд полукираса,или напузник, стёга "добрая" пехотные цепи по вкусу, черепник с ушками если хочется экзотики.
тебе в помощь кучу батальных картинок конца 15 века с использованием темы праальных хужоников флааандрии.
и глянь пикардийские хроники...у Вальдера были

 Отправлено: 15.03.10 13:29. Заголовок: Премного благодарен!..

Премного благодарен!!! вопрос - шо такое пехотные цепи?

 Отправлено: 15.03.10 13:37. Заголовок: Мур Если ты был на ..

Мур
Если ты был на минирязанских манёврах мог это видеть на руках нашего арбалетчика.

 Отправлено: 15.03.10 13:38. Заголовок: не был, поэтому и сп..

не был, поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 15.03.10 13:45. Заголовок: Мур пишет: не был, ..

Мур пишет:

цитата:

не был, поэтому и спрашиваю

http://www.flickr.com/photos....8647900 - Graf Gottfried IV von Arnsberg (+1371)', Dom, Köln, Nordrhein-Westfalen, Germany
http://www.bildindex.de/bilder/MI01074f04b.jpg -1372 год (он же, Готтфрид 4)
http://img136.imageshack.us/img136/9356/1348ah3.jpg - 1348 год

 Отправлено: 15.03.10 13:45. Заголовок: Еще цепи http://www...

Еще цепи
http://www.myarmoury.com/talk....start=0 - на 15-ху
http://www.replications.com/greys....ack.jpg - и снова 15 век


ссылки глючат, прошу вставить фото в форум.Админ

 Отправлено: 15.03.10 13:56. Заголовок: все, сообразил! еще ..

все, сообразил! еще раз огромное спасибо, вот только ссылки на 15-ху не работают(((((

А арбалетами тут никто не приторговывает?

 Отправлено: 15.03.10 13:59. Заголовок: Мур Был был готовы..

Мур

Был был готовый у Art of steel
Украина. думаю можно получить рекоменд на них, от г-на Куркина

 Отправлено: 15.03.10 14:25. Заголовок: Jurgen_Klinsmann пиш..

Jurgen_Klinsmann пишет:

цитата:

ссылки глючат, прошу вставить фото в форум.Админ

эхх как же я их вставлю, форум-то иностранный((

 Отправлено: 15.03.10 14:29. Заголовок: Вот 15ха: http://www..

Вот 15ха: http://www.longbowclub.ru/papers/jacks/36ursu06.jpg Смотреть на мужика слева.

 Отправлено: 15.03.10 15:09. Заголовок: Мур пишет: арбалета..

Мур пишет:

цитата:

арбалетами тут никто не приторговывает?

А цена за толковый арбалет в районе 15 тысяч приемлема?
приторговывать то можно чем угодно, а вот толковыми примочками за копейки не барыжат

если устраивает, то могу свести с мастером
"есть у меня один могильничек..." (с)

 Отправлено: 15.03.10 15:13. Заголовок: Мур так, арбалеты за..

Мур так, арбалеты заказывем через меня!!!Шас всте тут поназакажут а потом перезаказывать придёться!!

 Отправлено: 15.03.10 15:15. Заголовок: Xorus сначала на мой..

Xorus сначала на мой взгляните. цельнодеревянная дука, льняная тетива, костяной орех

 Отправлено: 15.03.10 15:16. Заголовок: Jurgen_Klinsmann Дяд..

Jurgen_Klinsmann Дядю Сэма знают все.

 Отправлено: 15.03.10 15:18. Заголовок: Jurgen_Klinsmann Ист..

Jurgen_Klinsmann Источник в студию.В принцепе под ваше описание подходит великое множестов арбалетов.А дуга была композитной.

 Отправлено: 15.03.10 15:23. Заголовок: Вот мой арбалет. Дуг..

Вот мой арбалет. Дуга ясень, обшита кожей, тетива льняная, вощеная, ложе вощеный дуб, орех из рога лося, спусковой - металл.

 Отправлено: 15.03.10 15:24. Заголовок: Xorus пишет: А дуга..

Xorus пишет:

цитата:

А дуга была композитной.

Согласен. Но я чту уголовный кодекс, это моя слабость (с) Зачем мне дуга с реальным натягом? Я убивать никого не собираюсь. у моей нынешней дуги натяг - 32кг. и этого даже много

 Отправлено: 15.03.10 15:27. Заголовок: Jurgen_Klinsmann По ..

Jurgen_Klinsmann По закону который мы всенеприменно исполняем разрешена дуга без регестрации до 43 кг.
А арбалет сипотичный, хотя мне нравяться более масистые и короткие.Я всётаки конного делаю.Кстати, а система натяжения какаянить есть?
Хотя придраться тоже могу, крепление дуги такое это 16 век.На арбалете Максимилиана.Хотя оно практичное.

 Отправлено: 15.03.10 15:33. Заголовок: Xorus пишет: По за..

Xorus пишет:

цитата:

По закону который мы всенеприменно исполняем разрешена дуга без регестрации до 43 кг.

я слышал другую цифру, сам юрист и в прошлом ст.следователь прокуратуры РФ. А про 43кг это цифра для спортивных арбалетов. у нас они таковыми не являются

Xorus пишет:

цитата:

А арбалет сипотичный, хотя мне нравяться более масистые и короткие.Я всётаки конного делаю.

Я делаю как раз пешего. У данного арбалета расхождение с музейным по форме дуги ( изза натяга как раз) и отсутствует костяная накладка на ложе стрелы ( цена арбалета изза нее повышалась сразу на 60 баксов - тупо денег не хватило)

цитата:

Кстати, а система натяжения какаянить есть?

есть, козья нога из дуба, сделана по музейному экспонату уже мною лично, плюс сам крепил кольцо зацепное к месту где дуга крепится к ложу

 Отправлено: 15.03.10 15:40. Заголовок: А почем такой арбале..

А почем такой арбалет вышел? Я может в следующем межсезонье тоже заморочусь на арбалетчика для ливинг хистори.

 Отправлено: 15.03.10 15:43. Заголовок: Вообшем через годик ..

Вообшем через годик другой предлагаю создать некую асоциацию типа Лонг-боу клаб.Дабы привлечь людей к теме арбалетов.

 Отправлено: 15.03.10 15:43. Заголовок: Токи этот вышел 300 ..

Токи этот вышел 300 баксов в секретном месте (не в России)
К маю мастер планирует выпустить в свет еще один арбалет

 Отправлено: 15.03.10 15:47. Заголовок: Токи Только учитывай..

Токи Только учитывай что это начало века и они сильно проше были чем на конец 15 века.

 Отправлено: 15.03.10 15:56. Заголовок: абсолютно верно. Кон..

абсолютно верно. Конкретно мой он на рубеж 14 -15 веков. с натягом до конца первой четверти 15-хи

 Отправлено: 15.03.10 16:30. Заголовок: Да я сейчас и не соб..

Да я сейчас и не собираюсь покупать. Пока только разведка на будущее.

 Отправлено: 17.03.10 12:08. Заголовок: По поводу вопроса по..

По поводу вопроса пользователя Мур про латные руки: объясните, почему все так дружно призвали отразить латные руки и насоветовали пехотные цепи? Если реконструировать 1470-е, чего человек вроде бы и хочет, то в ордоннансах бодро прописано, что у арбалетчика в комплекте нижние и верхние полунаручи, а вот пехотные цепи - это только для пикинеров.

 Отправлено: 17.03.10 12:50. Заголовок: А полунаруч - это од..

А полунаруч - это одностворчатый наруч ?Если да, то с локтём и брассаром это будет легко и удобно. И не сильно дорого.
Главное не заказать механические миланки с большими наплечниками

 Отправлено: 17.03.10 13:16. Заголовок: xelgrid подозреваю ч..

xelgrid подозреваю что все призывали отразить именно латные руки, а не раздельную конструкцию "наруч локоть брассар"

 Отправлено: 17.03.10 13:20. Заголовок: Цитата из ордоннанса..

Цитата из ордоннанса 1472 года:
"demi avant-bras à petites gardes, manches d’acier" дословно: "нижние полу-наручи и стальные наручи". А. Куркин переводит это как "нижние полу-наручи и стальные верхние наручи".
В ордоннансе за 71 год арбалетчику вообще положена кольчуга с рукавами.
На изо источниках полно арбалетчиков с латной защитой рук.

 Отправлено: 17.03.10 13:59. Заголовок: А можно картинок на ..

А можно картинок на арблетчиков в латных руках?

 Отправлено: 17.03.10 14:13. Заголовок: Токи http://brburg-..

Токи

 Отправлено: 17.03.10 14:14. Заголовок: http://brburg-prussi..

 Отправлено: 17.03.10 15:11. Заголовок: На первой картинке а..

На первой картинке арбалетчики явно не в латных руках, у них составная защита руки.
На второй картинке похоже, что на руке перчатки, локти и наплечники.
Как раз про это и писал выше Smith. Что отражают все не защиту рук в целом, а именно латные руки, единый элемент доспеха, закрывающий всю руку.

 Отправлено: 17.03.10 15:18. Заголовок: честно говоря сложно..

честно говоря сложно представить арбалетчика в шарнирных ручках крутящего натяжной механизм... представляете как бы это выглядело? учитывая что шарнир работает только в одной плоскости

 Отправлено: 17.03.10 16:00. Заголовок: О том и речь) Просто..

О том и речь) Просто у участников обсуждения произошла путаница в названиях. Кто то имел в виду под латными руками защиту рук вообще, а кто то подразумевал латные руки как единый элемент доспеха, состоящий из соединенных друг с другом деталей.

 Отправлено: 17.03.10 16:26. Заголовок: Jurgen_Klinsmann во..

Jurgen_Klinsmann вот ты правильно говоришь,нельзя слишком буквально расматривать то что изображено на рисунке.Вообше что-бы никто не придирался стоит вообше забыть о латных руках и озаботиться покупкой историчного жака.(это для ЛХ) и обычного стегача источричной наружности с пехотными цепями на всякие манёвры пластиковые.

 Отправлено: 17.03.10 16:35. Заголовок: не совсем конечно, н..

не совсем конечно, но в целом правильно.

для начала на арбалетчика при наличии собранного костюма я лично озаботился приобретением толкового шлема, собственно арбалета и акетона. Потом фурнитура для арбалета - больценкохер, натяжное приспособление, павеза, второе оружие (в моем случае корд, тесак), ну и т.д.
Логика простая, а главное что на каждом этапе развития комплекта можно участвовать в тех или иных мероприятиях. Главное не торопиться и не скупать всякое дерьмо лишь бы защититься

 Отправлено: 17.03.10 17:50. Заголовок: Главное не торопитьс..

цитата:

Главное не торопиться и не скупать всякое дерьмо лишь бы защититься

Вот-вот.Мур не торопись, и мы соберём тебе отличный комплект на арбалетчика.
А вообше сборка правильного комплекта занимет год-два.

 Отправлено: 17.03.10 18:48. Заголовок: Xorus пишет: сборка..

Xorus пишет:

цитата:

сборка правильного комплекта занимет год-два.

золотые слова

 Отправлено: 17.03.10 20:58. Заголовок: вооот. Это я и имел ..

вооот. Это я и имел ввиду - не полная рука, а раздельная. Теперь буду знать разницу
За помощь буду крайне благодарен, хотя по моему арбалет надо брать в первую очередь - чтобы уже начинать пристреливаться. Тем более даже в гражданском костюме с арбалетом это нормально. Так выглядело городское ополчение, потому как кроме арбалета простой горожанин больше ничего не мог противопоставить латнику или даже простому пехотинцу

 Отправлено: 17.03.10 22:01. Заголовок: Мур пишет: вооот. Э..

Мур пишет:

цитата:

вооот. Это я и имел ввиду - не полная рука, а раздельная. Теперь буду знать разницу За помощь буду крайне благодарен, хотя по моему арбалет надо брать в первую очередь - чтобы уже начинать пристреливаться. Тем более даже в гражданском костюме с арбалетом это нормально. Так выглядело городское ополчение, потому как кроме арбалета простой горожанин больше ничего не мог противопоставить латнику или даже простому пехотинцу

ты вот это говориш, с точки зрения истории.А мы тут прагматики.Так что лучше начинай с доспехов и тренирововчного арбалета для манёвров.

 Отправлено: 17.03.10 22:02. Заголовок: арбалет однозначно. ..

арбалет однозначно. А вот доспех по мере возможностей - все таки на стипендию не разживешься особо((((((((((((

 Отправлено: 17.03.10 23:27. Заголовок: Мур Можешткнуть паль..

Мур Можешткнуть пальцем в арбалет который тебе понравился?По региону на лучше всего подходят те ктоторые у меня в шапке фигурируют.Как определишся отпиши сюда я буду узнавать стоймость такой штуки.Ну и с натяжение тоже советую определиться. Мой совет взять 2 дуги, одну 18-20 кг для войны, а другую не меньше 100-150 кг для всяких там тестов и ещё чего.
Как кто-то говрил, что стрелять без шлема и нагрудника из мощного арбалета не советуеться,всякое бывает...

 Отправлено: 18.03.10 14:46. Заголовок: Токи Немножко картин..

Токи
Немножко картинок с арбалетчиками в латных руках.
На пораньше:

На попозже:




Тут специально к вопросу о том, как крутить английский ворот в латных руках. Оказывается, можно.


И на закуску пару испанских картинок, просто так:




Это достаточно похоже на то, что вы называете "латными руками на шарнирах"? Тут ведь не просто брассар, нижний наруч и локоть.
Другой разговор, конечно, об удобстве - но сам факт того, что было - отрицать странно.

 Отправлено: 18.03.10 16:05. Заголовок: Правый нижний угол н..

Правый нижний угол на предпоследней картинке гляньте

 Отправлено: 18.03.10 16:10. Заголовок: xelgrid тут практиче..

xelgrid тут практически все в полных латных комплексах.Лично меня наводит на мысль, что на картинах идеализированая армия.Хотя это древний холивар по поводу одоспешености пихоты.

 Отправлено: 18.03.10 16:40. Заголовок: xelgrid Да, насчет с..

xelgrid Да, насчет существования таких картинок был не прав.
Хотя Хорус тоже высказал правильную мысль, что какие то странные армии там изображены. Рыцарская конница и пехота вооружены одинаково.

 Отправлено: 18.03.10 16:50. Заголовок: Токи пишет: Хотя Хо..

Токи пишет:

цитата:

Хотя Хорус тоже высказал правильную мысль

вот это то и настораживает


а если серьёзно говоря...то давайте смотреть просто картины относящиеся к буругндским войнам, я бы пересмотрел Бернские хроники и поискал там арбалетчигов а дикие гишпанцы в топку :)