Ну для всеобшего удобства ( и моего тоже) перенесу всё самое нужно в заголовок темы. Сдесь будут в основном данные и источники на мой КДВ.К слову я собираю Бургундского арбалетчика-кранекинье.Как я понял на картинке именно он Читая статьи А.В.Куркина я понял что у арбалетчика-кранекинье по разным оронансам состовлял нечто среднее между кутилье и конным араше.
цитата:
«Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-палето под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых проклеены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.»
«Жак надевается поверх кольчуги-палето и должен быть /сшит/ из 10 /слоев/ ткани (вместо 12) и дополнен доспехами, а именно нижними полу-наручами и малыми верхними наручами до локтя, достаточно широкими, чтобы не затруднять движений во время стрельбы. Они должны носить короткие сапоги с круглыми носками, чтобы, когда они спешиваются, носки не мешали им свободно идти. Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь бригандины или нагрудники, как у кутилье, нижние полу-наручи и стальные верхние наручи, /кольчатое/ ожерелье, салад, меч, как у конных лучников.
Доспех кранекинье:
Итак можно начинать прикидку источников( я очень прошу людей просматриваюших мою тему поправлять меня если сдесь написано что-то не так) Начнём со шлема. а) Это должен быть салед с забралом.(Скорее всего он долже быть одним из предстваленых ниже) 1) салет с забралом, ок. 1470-85 (немецкий 2) Salade, italienne (?), vers 1470 (на радикале ошибочное название) 3) Salade à ventail, Europe occidentale, 1470
Саладов конечно очень много, но вот эти мне очень приглянулись.
б)Вполне вероятно что его можно будет дополнить горже с раскладным бевором ( здесь я скорее всего ошибаюсь потомучто опираюсь на вот это
цитата:
«Снаряжение конных кранекинье будет таким же, как у кутилье, за исключением того, что у вышеупомянутого кранекинье вместо дротика будет его кранекин и колчан для стрел (?) к нему».
цитата:
В комплекте с ними могли присутствовать латные подбородники (в Дижонском указе подбородник вписан (добавлен?) между дротиком и мечом)
Что не даёт полной ясности использовали ли конные арбалетчики горже сподбородником(бивором)
2)Перейдём к нагрудникам. а) Вот такой сейчас у меня есть. б) Немецкий 1475-1485 в)Южная гемрания (даты нет к сожалению) г)Италия около 1480 года
Некоторые пункты я буду дописывать в дальнейшем (сдесь не хватает пункта про верхние и нижние наручи)
Вооружение кранекинье:
Теперь приступим к описанию оружия ближнего боя.(арбалет и аксесуары к нему оставим на последок как самую сложную и интересную тему.) По ордонансам (Абвильском, Боэн-эн-Вермандуаском и Дижонском) вооружение конного арбалетчика для ближнего боя состовлял меч-бастард и кинжал. В этом пункте статьи я постраюсь подробнее описать именно это вооружение арбалетчика. Начнём с бастрада:
цитата:
Лучник должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги.
цитата:
Арбалетчики и конные кранекинье должны иметь меч, как у конных лучников.
цитата:
В качестве вспомогательного оружия лучника выступал «двуручный» меч, иначе называемый «длинным мечом», который мог удерживаться за рукоять двумя руками. Здесь необходимо внести некоторую ясность. Во времена Карла Смелого градация мечей, судя по всему, отличалась от стандартов, принятых в современном оружиеведении. Так, короткими мечами считались мечи, которые имели общую длину, в среднем, 0,8 -0,9 м. Длинные мечи (или, как они названы в бургундских ордонансах, «двуручные») имели общую длину 1,2 -1,3 м при длине эфеса 0,25 -0,3 м, чтобы хватило места для обеих рук.
цитата:
Промежуточный вариант именовали «бастардом»: «Меч-бастард есть меч, чуть более короткий, чем длинный меч, но все же более длинный, чем короткий меч». Согласно этому утверждению, «бастардами» были вооружены бургундские кутилье (вспомним: «добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками»). Судя по многочисленным средневековым изображениям, бургундские лучники носили свои «двуручные» мечи в ножнах. В таком случае, клинок «двуручного» меча должен иметь среднюю длину не больше 0,85-0,95 м, иначе его невозможно будет вытянуть из ножен.
Несколько источников на такой тип мечей. Классификация мечей 15 века по Окшоту: Epee longue, Allemagne, 1450-1490 pommeau octogonal, garde de section triangulaire. Longueur totale : 121 cm. Musee National Suisse, Zurich. vers 1480 Site de production : Allemagne Hauteur : 1.260 m. Localisation : Paris, musee de l'Armee
Measurements: L 1360 mm; W 340 mm; WT 2100 g Два не совсем понятных меча (приблизительно 1450+) Последняя четверть XV в., происхождение - Италия или Германия Paris, musee national du Moyen age - Thermes de Cluny Что-бы посмотреть больше изображений этого меча нажмите на картинку.
Арбалет:
Было бы нелогично расмотреть комплекс доспеха и вооружения арбалетчика краникинье не рассмотрев при этом такую важную вешь как арбалет. Из-за того что сохранилось не очень много арбалетов 70-х годов особенно на франию-бургундию(я не нашол) решено использовать южнонемецкий арбалет. К сожалению не знаю какого точно он года,но судя по характерной форме не пожже 80-х годов 15 века. 1)Южная Германия, около 1475http://s55.radikal.ru/i148/0911/05/6ff829825611.jpg 2)он же
цитата:
Некоторые авторы военных трактатов утверждают, что в XV веке арбалетчиков иногда называли "кренекиньерами" по названию такого способа стрельбы (от "crenelle" - амбразура или зубчатая стрела). И тут же дается примечание автора: " В современных трудах, посвящённых средневековым доспехам и вооружению, чаще используется слово "cranequin" или "crannequin". "Cranequin" - это старофранцузское написание. По-моему нет никаких оснований полагать, что это слово каким-то образом произведено от "crenelle" (амбразура). В рукописях XV и XVI вв. оно пишется crannequin, carnequin и даже carnequing. Литтре в своём "Словаре старофранцузского языка" утверждает, что данное слово является производным от нижнегерманского "Kraeneke", то есть "кран" или "журавль" (из-за его формы). Арбалет часто называли "cranequin", а арбалетчика - "cranequinier" или "crannequinier".
Исходя из этого я буду использовать вышеуказанный арбалет с системой натяжения "козья ножка" Если у кого есть источники на ножку,скиньте если не трудно. 1)Есть такого типа но они 16 века вероятно.
Аксесуары для арбалета: Ну самый основной аксесуар это конечно-же колчан для арбалета. 1)Колчан для болтов 2)ещё парочку.
Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: Кратко выскажу свои ..
Кратко выскажу свои мысли: 1) начинай с гражданского костюма. Под него будешь по временному промежутку все и подгонять. 2) Кольчуга - вещь по большому счету сугубо по желанию на неконтактное взаимодействие (читаем - именно на стрелка и на пуссифайтное вонзалово на железе). В бугурте она все равно бесполезна ) 3) сборку военной экипировки нужно начинать со шлема. Затем подходящую правильную стегу (Можно сразу брать покороче, с прицелом на будущий доспех). Затем - подходящие перчатки. После этого берется корпусной доспех опять таки по временным рамкам.
Пластинчатых панцирей, сиречь бригантин, их очень. Начиная от длиннополых сюркоподобных Coat of Plates на начало XIV, бочкообразных бригантин середины века и заканчивая кирасоподобными на конец XIV. далее - пошли мелкопластинчатые бригантины XV века. По XIV в. - читаем Клима "Западноевропейский доспех" и ждем вскоре моего обновленного исследования защитного вооружения на 1330-1400.
Из изобразительных источников на солдатню и арбалетчиков лучше всего использовать мегапопулярный сюжет "стражи у гроба Господня". Наиболее близкие к нам географически скульптурные изображения на середину века есть в Freiburg im Breigsau, Strasbourg, Haguenau и Niederhaslach. Плюс куча на миниатюрах и тому подобном. Изучай, вывешивай сюда, обсудим.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.09 18:53. Заголовок: Ага...Ну как я понял..
1303, Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».
1339 г., генуэзские арбалетчики французской службы: каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет. 1337, то же (с копейщиками): все хорошо вооруженные «пластинами [пластинчатыми панцирями], бацинетами, coliers avecques gorgers de fer и павезами».
1340 , арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galées – морской арсенал Франции в Руане): пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет). ордонанс 1351 г.: «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья». изображение середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки.
1370-е, арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconniere) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.
1416, генуэз. арбалетчики: «вооруженных кирасами, рукавами, воротами, капюшонами или саладом на голову, мечом и двумя арбалетами с крюком и перевязью».
1417, арбалетчики в бургундских крепостях: снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».
И от голытьбы слышу! На смотре 1356 г. упоминаются конные лучники (столь популярные в качестве стрелковой поддержки рот латников 1350-1360-х гг.) с «пластинами (пластинчатый панцирь – М.Н.), капелиной [шлем] и латный воротник (ожерелье – colerette – М.Н.)». Во!
Ордонансовые роты: "Лучники носят ножную броню, салады, тяжелые жаки, подложенные холстом, либо бригандины, лук в руке и колчан сбоку". - "Конных лучника, вооруженных по большей части бригандинами, броней ног и саладами, большая часть которых была тоже отделана серебром, или, по крайней мере, имели они жаки или добрые хаубергоны". - серебром у них были отделаны только «большая часть саладов».
Блин)) не хочу я в кольчюге бегать)Я думаю лучше собрать на конец 14 века всёже.
Вот то что удалось нарыть. Кое-что новое В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galees – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет). По ордонансу 1351 (А НЕ 1350!) г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья». В 1303 г. Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками». В 1372 г. Либер Боррей, северофранцузский ополченец среднего класса, имел кольчугу с colletin (защитный ворот-пелерина), бацинет с забралом и авентэйлом, пластинчатые перчатки, защиту рук и ног из прочной кожи. Примерно в то же время арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconnière) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук. На смотре 1356 г. упоминаются конные лучники (столь популярные в качестве стрелковой поддержки рот латников 1350-1360-х гг.) с «пластинами (пластинчатый панцирь – М.Н.), капелиной [шлем] и латный воротник (ожерелье – colerette – М.Н.)», а также другие конные лучники, несомненно, с менее серьезным защитным вооружением. Павезник: ордонанс 1351 г. предписывал ему пластинчатый панцирь или хаубергон, бацинет с бармицей, горжет, наручи, перчатки, меч, нож-кинжал, копье и павезу «или другой доспех». В 1406 г. в Пуату пехотинец был экипирован «стеганкой, капелиной, копьем, мечом и посохом». В 1416 г. правительство Карла VI наняло в Генуе 550 арбалетчиков, «вооруженных кирасами, рукавами, воротами, капюшонами или саладом на голову, мечом и двумя арбалетами с крюком и перевязью». У каждого из капитанов и коннетаблей должно было быть по арбалету с блоком. Арбалетчики в бургундских крепостях (1417 г.) были снаряжены «кольчугой, железным капюшоном или саладом».
ГЕНУЭЗСКИЕ АРБАЛЕТЧИКИ. В декабре 1339 г. Филипп де Валуа пожаловал Антонио Дориа и Карло Гримальди по 10000 флоринов, еще 1000 ливров ренты в год, чтобы они оставались его людьми, вассалами. Что же до их подчиненных, каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет, меч и хороший кинжал.
НАВАРРА. Документ 1357 г. (составленный после 13 июня) уточняет число «рот, смотр которым делался как в больнице Сен-Жак близ Фонтараби, так и в Сен-Жан-де-Люз, перед отправкой морем в Нормандию на службу к государю королю» (Карлу Наваррскому). Солдаты составили 10 рот разной численности под началом следующих капитанов: - дон Хиль Гарсия: пять латников и 41 пехотинец; в снаряжение последних входят 11 кольчуг (lorigones), один пластинчатый панцирь (platas – т.е. coat-of-plates, вряд ли это пластинчатые усиления доспехов), 10 бацинетов, три арбалета (bayllestas); жалованье выплачено на 40 человек. - Хуан Мерис де Медрано: шесть латников и 38 пехотинцев – шесть кольчуг, панцирь, три павезы, 20 бацинетов, 16 «таблачос» (tablachos – щиты), два арбалета; жалованье выплачено на 40 человек. - Эль Бор де Аграмон: пять латников и 27 пехотинцев – кольчуга, 22 павезы, 20 бацинетов, арбалет, таблачо; жалованье выплачено на 40 человек. - Машен де Верхара: латник и 25 пехотинцев – 17 павез и 20 бацинетов. - сеньор д’Оста: два латника и 18 пехотинцев – 17 павез и столько же бацинетов. - дон Мартин Энрикес (в 1358 г. капитан Мелена): 92 латника и 469 пехотинцев – 15 кольчуг, шесть пар пластин, 357 павез, 318 бацинетов, 24 таблачос, 10 арбалетов; жалованье выплачено на 490 человек. - дон Хуан Рамирес д’Арельяно: 46 латников и 180 пехотинцев – 18 кольчуг, 10 панцирей, 140 павез, 109 бацинетов, шесть таблачос, 10 арбалетов; жалованье выплачено на 220 человек. - сеньор де Люкс: 71 латник и 303 пехотинца – пять пар пластин, 227 павез, 229 бацинетов, восемь таблачос, арбалет; жалованье выплачено на 340 человек. - Оже де Молеон: сам латник и 15 пехотинцев – кольчуга, 10 павез, восемь бацинетов; жалованье выплачено на 15 человек. - Мартин де Ларраменди (или – де ла Раменди; в 1364 г. шталмейстер Луи Наваррского): пять латников и четыре пехотинца – по четыре павезы и бацинета. В общей сложности 234 латника (hombres d’armes) и 1120 пехотинцев (hombres a pie). _________________
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.09 23:35. Заголовок: Из того что увидел н..
Из того что увидел на картинке.Шлем-бацинет или пихотный салед без забрала.Нечто напоминаюшие локти и наручи.Видимо из кожи там всё. ноги по аналогии с соседним изображением. анатомичные наголеники. и коленки. на корпус похоже что брига....
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.09 19:15. Заголовок: Оживлю свою тему.) П..
Оживлю свою тему.) По гражаднскому комплекту уже что-то понятно. Как я понял на начало 15 века (1400-1410) возможно использование сшивных так и не сшивных шосс. Если можно использовть не сшивные то каким они способом крепились ( только вот к чему?) .На манёврах мной был приобретён некий Ништяк)) Ручным швом пошитый нижний (Дублет?) От некого товриша из Гастингса. он выглядит следуюшим образом: это дублет без руковов (жилетка) из белого льна(http://fotki.yandex.ru/users/xoruser/view/216453/?page=0).Вопрос можно ли делать шосы сшивными на поясе? Следуюшие. Купил у него-же длинные источриные носки по совету Славы (дома поносил удобнейшая вешь )(http://fotki.yandex.ru/users/xoruser/view/216454/?page=0) Насколько данный девайс будет подходить на начало 15 века? Вопрос номер 3: Какие виды упеляндов вообше бывают?( я видел многие но мне понравился вот этот http://vkontakte.ru/photo5658497_138208682 да и в целом костюм очень хороший) Вопрос 4: какая обувь была в это время в Бургундии? Я хотел себе обувь на подобии той что я носил на манёврах(тоесть высокую до шиколотки) Вопрос 5: Интресуюсь правильно ли я составил комплекс одежды ?(скорее полный комплект одежды) Ботинки,Носки(гетры),Шоссы,Брэ, Камиза, Дублет,Упелянд,Худ,Плашь,Каль,Тиролька,Поясной набор(Нож(рондель как я понял) ,пояс с украшеняими, ташка, фаляга,) Фуф ну вроде по всё.
По доспеху есть тоже несколько вопросов. Могу ли я одеться так(на ЛХ или мутанта) Салед с забралом, кирасный нагрудник, арминг дублет, шосы с коленками как на картинке( http://vkontakte.ru/photo-2552008_109993270) Если мутант то тогда это плюс баклер и меч с закрытой гардой. Сильно не ругайтесь)))
Отправлено: 25.09.09 20:54. Заголовок: Данный жилет, предпо..
Данный жилет, предполагаю, идеален именно для привязывания к нему шоссов и ношению под стеганку - не мешается (читаем: и не засирается) как полнорукавный дублет. Шоссы я бы все-таки посоветовал сшивные целиком. Носки - катят по-любому. И нужная весчь. У Клима Жукова действительно неплохой костюм )))) Светила надо знать в лицо )). А если серьезно - ну вот один из видов - расширяющийся от локтя рукав, фестонный край, воротник стойка. По обуви - самый лучший вариант проконсультироваться со Славой. И читать перевод "находок обуви" на нашем сайте. Салад - это от 1430 года, не ранее. Детальней позже отпишусь.
У Клима Жукова действительно неплохой костюм )))) Светила надо знать в лицо )). А если серьезно - ну вот один из видов - расширяющийся от локтя рукав, фестонный край, воротник стойка.
Тоесть он покатит на начало 15? Кстати, а за зиму реально будет попытаться замутить немецкий ворот на арбалет?
Отправлено: 25.09.09 23:58. Заголовок: Первая картинка - ит..
Первая картинка - итальянцы 14 века. Точно сходу не назову источник, но у Клима в книге "Западноевропейский доспех..." это есть. Фруассар - данные иллюстрации - на вторую половину XV в.
Если даже схематично (не каждый - художник) нарисуешь на листе свой гражданский и военный комплект будет что обсудить предметно и комплексно )
Отправлено: 26.09.09 00:04. Заголовок: Что касается сомещен..
Что касается сомещения дистанционного и контактного боя для арбалетчика в современных реалиях: на living history тебе будет достаточно стеганого корпусного доспеха и шлема и перчаток. все остальное - открыто. на бугурте - никто не мешает для "видимости" стрельнуть разок другой, а потом вонзать с чем есть. Только это значит полный (имеется в виду безопасный) комплект для бугуртов.
Отправлено: 26.09.09 01:06. Заголовок: Ну по поводу бугурта..
Ну по поводу бугурта пока всё очень сложно, нуно понять как у меня там будет с астмой. Ибо с ней и неча думать в бугурт ходить.Я себе хотел именно железо. ( ну что там полагаеться на меня) Пока есть нацеленость на ЛХ и чисто фаново бегать на легких манёврах.Если наступит хоть какоето улучшение то конечно я буду ходить на стальные манёвры и бугурты.
Отправлено: 29.09.09 20:56. Заголовок: Ну начну пожалуй по ..
Ну начну пожалуй по доспеху. 1)Стёганка-Пурпуэн Карла VI, 1380-1400 или [url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_110477778?]1360-1380. Пурпуэн Карла Блуа.[/url] 2)Бацинет-[url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_117821535?]1400 год, без забрала.[/url] ,[url=http://vkontakte.ru/photo-2552008_117821567?]1390 год. без забрала.[/url] ,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)(http://fotki.yandex.ru/users/xoruser/view/216454/?page=0) Насколько данный девайс будет подходить на начало 15 века? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума