Отправлено: 29.03.10 22:16. Заголовок: упенлянд, конец 14го века

Здравствуйте мои юнные любители реконструкции!

Сегодня мы поговорим с вами о таком важном эллементе костюма, как мужской упенлянд, все мы хотим иметь его и никто не знает как сшить. Вот и я решил пошить себе лазурный упенлянд, а заодно и обсудить насущьные проблемы. Возможно когданибудь кому-нибудь это спасет если не жизнь то репутацию реконструктора)

Что [что хотелось бы на выходе: нераспашной упенлянд до колена, с рукавами мешком, воротником стоечкой и складками на корпусе. все это добро на 1380-1390е года

Итак что мы имеем? 3.5 метра сукна цвета морской волны, столько же белого льна и источники:
1. В изо-источниках упенлянды встречаются достаточно часто, нас интересуют:
Bible Historiale, by Guiard de Moulins, France, 1400
Le Livre de la Chasse of Gaston Pheobus, Comte de Foix 1400-1410
Chroniques de France ou de St Denis Last quarter of the 14th century, after 1380
Калус Слютер. Моисеев колодезь. 1395-1406. Камень. Высота 183 см. Археологический музей. Дижон

2. Артефакты же нас так не радуют: есть упенлянд из Херйолфснеса (№63 мужская одежда с воротником-стойкой на пуговицах, ок. 1350) как таковой он не очень похож на нашу модель но имеет очень много полезной информации. И есть упелянд Яна Жирелецкого про который кроме одной единственной фотки ничего не известно.

3. Писменные источники? (мне лично ничего кроме того что упенлянды были с подкладками не дали если есть еще интересная инфа буду рад)


Теперь о проблемах.
Первая из них это крой корпуса. Кроме заведомо неправильной версии из МТА, есть две версии как достигалось такое количество складок:
1. Фра както писал что они достигались за счет дополнительных клиньев вшитых от груди. В пользу этой версии говорит ряд изображений где складок нет по бокам, а только спереи и сзади.
2. Класический вариант В основе лежит все тотже Херйолфснес №63 только крой каждой половинки из одной детали вместо двух, и увеличина ширина всех деталей. этот вариант мне кажется более подходящим. тк. упенлянд достаточно развитая одежда и появление на ней клиньев сомнительно.

Вторая крой рукава. вернее крой той части рукава которая сшивалась с корпусом. тут тоже два варианта:
Первый это достаточно интересное изображение из Christine de Pisan рукава грандассет, да еще и отрезная талия
Второй вариант это опятьже Херйольфнес №63. подобный крой досуществовал до нашего времени да и на изображениях 14-15 вв встречается часто на совершенно различных эллементах костюма. В результате должно получится нечто похожее на декабрьскую миниатюру из часослова беррийского.

Сам склоняюсь ко второму варианту, первый неочень похож на ожидаемый результат, возможно это т.н. боевой упенлянд, не представляю как будет сидеь упенлянд с грандассетом и неотрезной талией.

Продолжение следует....
а пока если у кого есть изображения подобных упенляндов в италии буду рад.

 Отправлено: 30.03.10 00:30. Заголовок: При желании на выход..

При желании на выходе упелянда 1380-1390 смысл выкладывать источник на 1372?

 Отправлено: 30.03.10 00:46. Заголовок: Demorgil и правда, л..

Demorgil и правда, лучше вот такой:

Chroniques de France ou de St Denis Last quarter of the 14th century, after 1380

 Отправлено: 30.03.10 11:37. Заголовок: Мои соображения дека..

Мои соображения декабрьской давности на сей счет:

http://www.aiwaz.net/uploads/gallery/1852_1145199624_det.jpg

Annunciation Triptych
Robert Campin and Assistant
about 1425-1430
Oil on panel, 64.5 x 117.8 cm (overall); 64.1 x 63.2 cm (central panel); 64.5 x 27.3 cm (each wing)
New York, Metropolitan Museum of Art

и еще

http://www.artandarchitecture.org.uk/assets/aa_image/700/e/c/0/f/ec0f8447fccacce62602172c60b9720feb471465.jpg
Tomb of Philippe le Hardi
Musee des Beaux Arts, Dijon, Côte-d'Or, France
Claus de Werve, до 1404 года.

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/537/878537/f_19004012.jpg

Как можно заметить, вшивка рукава ни там, ни там не кажется похожей на grande assiette.
http://www.cottesimple.com/blois_and_sleeves/grande_assiette/grande_assiette_overview.htm
Однако у всех на этот вопрос взгляды разные.

Обсуждение по поводу применимости использования кроя Herjolfsnes 63.

antalika
2009-12-15 05:17 pm UTC (ссылка)
Да вполне... Выкройка конечно более ранняя, но если ее брать за основу и умоднить , должно получиться то что надо.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

t1r1on
2009-12-15 06:00 pm UTC (ссылка)
Дополню информацией о 63-ем образце. Интересная презентация в PDF, 7 мегабайт
http://www.lovecalli.org/pdf/G63.pdf
Для знатоков может ничего интересного не будет, а для новичков - "все в одном месте".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

t1r1on
2009-12-16 05:16 pm UTC (ссылка)
"но если ее брать за основу и умоднить" - что имеется в виду под "умоднением" для Herjolfsnes 63? *)
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


antalika
2009-12-18 09:38 pm UTC (ссылка)
В данном случае извинить выкройку для бОльшего сходства с изобразительным источником. К примеру не делать рукав отрезным по локтю.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


t1r1on
2009-12-19 10:42 am UTC (ссылка)
К вопросу о крое: по одному и по другому изображению я не могу с уверенностью сказать, заужена ли пройма рукава или нет - поэтому непонятно, нужна ли деталь ластовицы. Как пряморукие люди делают? ))
Если не ошибаюсь, в Тэйлорс ассистанте предлагался вариант с цельнокроеным рукавом - оно?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


antalika
2009-12-19 01:15 pm UTC (ссылка)
Ластовицу отражать полюбому - на верхней одежде она уже не характерна совсем. Что можно сделать
1. Учитывая что одежда верхняя и тяжелая ( засчет ткани или меха) мелких деталей могло и не быть совсем, шов - по низу рукава и проймы побольше
2. шов смещен - на спине от лопатки гдето, туда вшиваеться клинышек.
Уфф надеюсь смогла объяснить)
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


t1r1on
2009-12-19 01:55 pm UTC (ссылка)
О! Спасибо за мнение ) Буду постепенно осознавать, естественно с прицелом как-нибудь воплотить в ткани, когда доберусь до апгрейда верхней одежды.
1. Со швом рукава-то что он снизу понятно, да и кроить рукава в таком случае мне лично проще - они симметричны по оси шва. Вот в вариант когда шов где-то еще сбоку, я пока не врубаюсь.
"Учитывая что одежда верхняя и тяжелая мелких деталей могло и не быть совсем" - по причине того, что что-то разъедется или по какой другой? Интересно ж )
По поводу проймы - а что бы такое посмотреть, где на верхней одежде исполнено без ластовицы а именно засчет широкой проймы, чтобы понять, как это конструктивно рассчитывать, то есть какой величины пройму делать, чтоб было удобно.
Так что с первым пунктом объяснить удалось )
2. а вот по поводу шва не понял - шов, который смещен - имеется в виду шов на спине или еще какой?
И в каком направлении он смещен, не понятно ( Естественно, от этого непонятная и форма клинышка и в каком направлении и куда его вшивать (

Когда полностью разберусь с вопросом, начерчу и выложу выкройку, которую и буду воплощать в жизнь.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


antalika
2009-12-19 02:09 pm UTC (ссылка)
Оки попробую объяснить с иллюстрациями ))
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Ответный пост Анталики

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/moy.html - тут хорошо показана как и где швы на рукавах. шов может быть и один только на спине. С изобразительными источниками на 14 век с мужиками туговато - не любили там на мужиках швы изображать))) но парочку нарыла. Еще на начало 15 посмотрю)
http://pics.livejournal.com/antalika/pic/000x10pq/
http://pics.livejournal.com/antalika/pic/000x0fxw/

Мои комментарии - первое изображение определенно итальянское.

 Отправлено: 30.03.10 11:59. Заголовок: За статую из дижона ..

За статую из дижона спасибо.

По поводу гранд ассета, подозреваю что появляются такие упенлянды не ранее пятнахи. А это уже совсем другая история.

Шов сснизу на рукаве для меня не приемлем. возможно рукав воронкой будет нормалено сидеть а вот мешок должен вшиватся как на гренландском варианте иначе он будет перекручиватся. Посмотрите на фигуру в синем http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Les_Très_Riches_Heures_du_duc_de_Berry_décembre.jpg/349px-Les_Très_Riches_Heures_du_duc_de_Berry_décembre.jpg вот как должен сидеть рукав. А это возможно только при шве сзади.

 Отправлено: 16.04.10 11:16. Заголовок: Юр, сдается мне, что..

Юр, сдается мне, что для мешка как раз нужен шов снизу, мешок то у тебя вниз свисать будет. А шов сзади при сгибании руки находится не на нижней части руки. Хотя, у №63 он сзади Тут без практики не разобраться.
Кстати, почитал описания Карлсона, там очень много где упоминается материал twill, что переводчик переводит как саржу. Такую ткань нужного цвета хрен найдешь. К тому же она продувается на раз.
Да и на картинках ничего подобного не разу не встречал.

 Отправлено: 16.04.10 19:50. Заголовок: Токи у се путем! ес..

Токи у се путем! если шов будет снизу то при сгибании руки появятся ненужные складки, практикой доказано.

UPD, на днях раскроил детали, выяснились неприятные подробности, вопервых кроить корпус стоило по долевой, так чтоб долевая была ровно посредине деталей, иначе складки собираются не равномерно,
вот как должны быть примерно расположены детали
И второе 3,5 метра маловато на добрый упенлянд

 Отправлено: 01.06.10 13:47. Заголовок: Наконец таки докупил..

Наконец таки докупил ткань и сметал покрышку. Вот что получилось


А получилось длиннее, чем планировалось, но это поправимо. В отличие от складок которые ужас как плохо складываются. Вопрос дня в том правильно ли я сшил воротник, он у меня практически прямоугольный, из одного куска. может есть у когонибудь изо упенляндов со спины?

Теперь дело за подкладкой, собираюсь делать из беленого льна с шелковой вставкой в районе шеи. Это и исторично и дешево и практично.

 Отправлено: 01.06.10 13:54. Заголовок: По длине действитель..

По длине действительно ни то, ни се. На картинках все либо короче, либо совсем длинные, до пола.
А чем тебя смущает прямоугольный воротник?

 Отправлено: 01.06.10 14:02. Заголовок: Если не заметил он к..

Если не заметил он как то хуево сидит, я вот и думаю может там какой секрет есть?

 Отправлено: 01.06.10 15:13. Заголовок: Smith пишет: вот и ..

Smith пишет:

цитата:

вот и думаю может там какой секрет есть?

на подкладку воротник поставь я щитаю, тогда он форму примет как на статуе

 Отправлено: 01.06.10 15:58. Заголовок: По твоим фоктам диаг..

По твоим фоктам диагноз еще хрен поставишь. Есть подозрение, что воротник у тебя слишком высокий, потому и ложиться гармошкой, т.к. упирается в подбородок.
Если посмотреть вот эту картинку, приводившуюся выше:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1068/88/10688871.jpg
то можно заметить, что на верхнем мужике воротник либо простеган, либо складками лежит как у тебя.